Geld & Recht alle pijlers

AVG-ellende

21-06-2024 12:19 162 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Helaas moet ik de laatste tijd een aantal dingen regelen voor een ernstig zieke naaste. Ik loop helaas steeds tegen hetzelfde probleem aan.
Als er facturen binnenkomen, bijvoorbeeld van de gemeentelijke belastingen of de zorgverzekering, wil ik die graag betalen, maar soms heb ik daar vragen over. Ik bel dan met de organisatie, leg uit wie ik ben, waar ik over bel en of ze me kunnen helpen. En daar gaat het mis: 'in het kader van de wet op de privacy mogen we geen mededelingen verstrekken aan derden'.
En ergens begrijp ik dat, zij moeten hun klanten beschermen, maar de oplossingen die ze aandragen zijn onmenselijk. Kunt u niet vragen of uw naaste u wil machtigen? Nou, dat wil ik wel, ik kan het mijn naaste wel vragen, maar ik krijg echt geen antwoord. Wat ik bijvoorbeeld wil weten is of iets normaal automatisch wordt afgeschreven, of in termijnen betaald wordt, of ik de betalingsherinnering en de bijbehorende extra kosten niet alsnog hoef te voldoen omdat ik al betaald heb. Ik vraag echt niks ingewikkelds wat bescherming nodig heeft.
Terwijl, wanneer ik bel met zijn fysiotherapeut, tandarts, behandelend arts, dat die mensen allemaal gewoon hun medewerking verlenen en mij de info verstrekken waar ik om vraag.
Die AVG is volgens mij vooral in het leven geroepen om de macht van grote bedrijven in te perken, zodat zij niet automatisch mijn gegevens opslaan. Die wet is niet opgetuigd om het leven van welwillende kinderen ingewikkeld te maken die een factuur van hun naaste willen betalen.
De gemeente zegt bijvoorbeeld dat 'iedereen wel kan bellen met een vraag over een factuur.' Natuurlijk, alsof de buurvrouw de gemeentelijke belastingen van mijn vader gaat betalen.
Ik vind het stom. En ik wil vooral even stoom afblazen. En misschien heb jij nog een andere frustratie door de AVG die je hier wil delen, zodat ik me niet zo alleen voel in dit drama.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
Heel vervelend dat je hier telkens tegenaan loopt maar wel logisch dat niet elke beller info krijgt over een ander. En nee de buurvrouw zal niet de rekening van je vader betalen maar misschien wel info willen.
Als je vader je geen antwoorden meer kan geven kan je met een medische verklaring en daarmee naar de kantonrechter
Alle reacties Link kopieren Quote
Heb je inzicht in de bankafschriften? Digitaal of schriftelijk?
Hier kun aan de omschrijving oid zien of iets automatisch wordt uitgevoerd.
Of dat het een incasso is.

Ik begrijp je frustratie.
Succes!
Alle reacties Link kopieren Quote
Wel herkenbaar, ik probeer zoveel als mogelijk online te regelen. Maak overal online accounts aan onder naam van degene die het betreft. Is natuurlijk niet helemaal legaal, maar zo kom ik wel aan de nodige informatie. Via die portaals kan je vaak eenvoudig corresponderen met het bedrijf.

Voor bankieren heb ik wel een machtiging en kan dus alles inzien.

Als het telefonisch moet bel ik degene ook even indien nodig en voeg toe als groepsgesprek. Degene hoeft alleen maar even mondeling akkoord te geven, daarna mag alles besproken worden.

Uiteindelijk ben ik nu wel met een aanvraag bewindvoering via de rechtbank begonnen omdat degene waarvoor ik zaken regel achteruit gaat. Bewindvoering regelen duurt wel even.
Alle reacties Link kopieren Quote
Heel begrijpelijke frustratie.

Ik heb voor mijn ouder de afwikkeling gedaan toen die overleden was en ik vind juist dat het hier en daar erg makkelijk ging.

Andere kant van het verhaal ook gezien, want soms word er wel heel lastig gedaan.

Heb je toegang tot e-mail en de bank app? Dat heeft mij veel tijd gescheeld namelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap je frustratie hoor, maar in het kader van de AVG mogen mensen dit echt niet delen. Anders kan iedereen zich voordoen als familie en zo allerlei (in ons geval medische) info opvragen die ze niet mogen weten. Ik werk op zo'n afdeling en ik moet jou ook hetzelfde antwoord geven. We mogen mensen niet op hun blauwe ogen geloven. Sterker nog; als een getrouwde partner belt wil weten waarom zijn partner in het ziekenhuis was op een bepaalde datum, mogen we dat ook niet delen zonder toestemming van degene waar het over gaat. Jouw medische info is persoonlijke informatie. Er zijn mensen die dat niet willen delen met hun partner (misschien liggen ze wel in scheiding, je weet het niet). Dus nee, het mag gewoon echt niet en dat is geen klanten pesten of grote bedrijven minder mogelijkheden geven dingen op te slaan.

Bij ons is het ook zo dat als jij en je naaste een machtigingsformulier opsturen naar ons, dat zij akkoord is dat jij haar zaken regelt, dan mogen we het wel delen. Als de naaste toestemming geeft aan de telefoon mogen we het ook delen.
maleficent wijzigde dit bericht op 21-06-2024 12:42
3.56% gewijzigd
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja supervervelend, maar ergens ook wel begrijpelijk.

Maar hoe komt het dat je geen antwoord krijgt op de vraag om jou te machtigen? Is wilsonbekwaam laten verklaren dan nog een optie? (Lastig als het een tijdelijke situatie is)

Ik weet wel iemand die wel eens aan de telefoon deed alsof hij die ander was. Maar dan moet je qua geslacht wel overeenkomen, en globale leeftijd ook.

Oh trouwens ik heb ook wel eens gebeld en diegene om wie het ging heel even kort tegen de ander aan de lijn laten zeggen dat het ok was dat ik het verder afhandelde. Een soort korte machtiging voor de duur van het gesprek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wombat schreef:
21-06-2024 12:39

Ik weet wel iemand die wel eens aan de telefoon deed alsof hij die ander was. Maar dan moet je qua geslacht wel overeenkomen, en globale leeftijd ook.
Dat maak ik ook wel eens mee. Wij moeten daarom extra controlevragen stellen. Zo kwam ik erachter dat een zus zich altijd voordeed voor een klant van ons en haar info opvroeg. Nu was die zus op de achtergrond aanwezig en die wilde dat ook, want ze had belangst. Maar het hoort gewoon niet zo te gaan. Stel dat die zus het niet wil.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben, zeg maar, de andere kant van je verhaal, degene die jij aan de telefoon krijgt als je om informatie vraagt (niet letterlijk). Ik werk met de AVG in mijn kielzog en soms is het inderdaad een enorm blok aan mijn been. Het zorgt vaak voor veel frustratie bij mensen die ik moet helpen, want 'vroeger kreeg ik die informatie wel!'.

Maar ik begrijp ook waarom die wet er is, waarom niet iedereen die belt zomaar gegevens mag krijgen van iemand anders. Het werkt twee kanten op. Er staan ook enorme boetes op, als er toch informatie in handen komt van onbevoegden.

Kun je geen medische verklaring regelen, waarmee jij dit soort dingen toch kunt overnemen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik werk ook met AVG en inderdaad, maakt het niet makkelijker. Bij mij gaat het oa om voertuigverzekeringen, je wilt niet weten wat daarmee afgefraudeerd wordt.

Wat ik meestal voorstel is dat ik de gevraagde informatie stuur naar het bij ons bekende (mail)adres. Als jij bent wie je zegt dat je bent kun je er bij.

En aan iedereen: zorg dat je machtigingen geregeld zijn vóór het niet meer kan. Scheelt veel gezeur.
Alle reacties Link kopieren Quote
stippensokken schreef:
21-06-2024 12:43
Ik ben, zeg maar, de andere kant van je verhaal, degene die jij aan de telefoon krijgt als je om informatie vraagt (niet letterlijk). Ik werk met de AVG in mijn kielzog en soms is het inderdaad een enorm blok aan mijn been. Het zorgt vaak voor veel frustratie bij mensen die ik moet helpen, want 'vroeger kreeg ik die informatie wel!'.

Maar ik begrijp ook waarom die wet er is, waarom niet iedereen die belt zomaar gegevens mag krijgen van iemand anders. Het werkt twee kanten op. Er staan ook enorme boetes op, als er toch informatie in handen komt van onbevoegden.
Ja precies dit. Wij moeten de gegevens beschermen omdat het niet in verkeerde handen mag vallen. En ik snap ook de frustratie en ik geloof ook zeker dat 99% van de mensen die bellen de allerbeste bedoelingen hebben. Maar degene die dat niet hebben die kunnen jou wel schade berokkenen en dan hangen wij als bedrijf er ook in.

Overigens mogen wij soms wel afwijken van deze regels. Stel, iemand is plots handelingsonbekwaam (door herseninfarct oid), en de familie vraagt iets wat eigenlijk volgens het boekje niet mag, maar waar we de klant geen kwaad mee doen/en ook in zijn of haar belang is en wat weinig privacygevoelige informatie bevat, dat mogen we het wel delen.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Regel de machtiging.

Ik ben blij dat bedrijven je de gevraagde informatie niet geven.
En trouwens 20 jaar geleden kreeg je dit ook al niet bij de meeste bedrijven, alleen als de tandartsassistente wist wie je was omdat je klant was.
Maar als je de bank ging bellen had je gewoon pech als je echt vragen had over geld en rekeningen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het dus zo bijzonder dat de mensen die iets medisch zijn, wel de informatie delen waarom ik vraag. Nu vraag ik niks inhoudelijks, maar bijvoorbeeld of ze kunnen zien of er inderdaad een afspraak staat op een bepaalde datum en dat ik die wil verzetten. Ik snap dat medische informatie niet zomaar gedeeld kan worden.

Maar waarom zou de instantie die de gemeentelijk belastingen int, niet aan mij willen vertellen of dat altijd in termijnen gaat of in 1 keer? Dat is zulke generieke informatie, dat snap ik gewoon niet.
Deze toestand is hopelijk tijdelijk, mijn naaste kan zich nu niet meer verstaanbaar maken. Die tip voor mondeling toestemming tijdens het gesprek is inderdaad al vaker gegeven, maar dat werkt helaas dus niet.
Als ik wist dat deze toestand permanent is, dan zou ik uiteraard de boel anders regelen. Voor nu betaal ik het gewoon en hoop erop dat ik het goed doe in de ogen van mijn naaste.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
ninanoname schreef:
21-06-2024 13:24
Ik vind het dus zo bijzonder dat de mensen die iets medisch zijn, wel de informatie delen waarom ik vraag. Nu vraag ik niks inhoudelijks, maar bijvoorbeeld of ze kunnen zien of er inderdaad een afspraak staat op een bepaalde datum en dat ik die wil verzetten. Ik snap dat medische informatie niet zomaar gedeeld kan worden.
Maar je zei net bijv ook: ik moet dan een factuur betalen van de zorgverzekering en wil weten waarvoor dat is. Ik ben zo iemand en ik mag eigenlijk al niet zeggen of het premie of eigen risico is zonder toestemming. Als mensen dan echt wanhopig zijn, dan stel ik wel vragen als, weet u het verzekeringspakket van uw naaste. En als ze dan zeggen, ja basisverzekering en tandverzekering. Dan zeg ik wel soms, als u dat bij elkaar optelt, u kunt de prijzen zien op de website, kunt u zien of het premie is of wat anders. Inhoudelijke info geven over eigen risico is echt een no-go.

Ik vind het ook lastig hoor en ik wil graag helpen, maar ja... het mag niet.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Terwijl, wanneer ik bel met zijn fysiotherapeut, tandarts, behandelend arts, dat die mensen allemaal gewoon hun medewerking verlenen en mij de info verstrekken waar ik om vraag.

Dit vind ik véél kwalijker dan dat het lastig is bij de rest om iets te weten te komen.

Zorg gewoon dat er een handtekening gezet wordt op die machtiging. Alles zelf voorbereiden en onder diegenes neus drukken.
Of zorg dat je het online kunt regelen door de digid van je familielid te gebruiken.


Ik vind de AVG een goede zaak. En ja voor jou nu even lastig maar het is wel belangrijk dat niet iedere goedbedoelende buurvrouw, nicht, kleinkind, whatever zich overal tegenaan kan bemoeien.

Toen ik nog bij een zorgverzekering werkte stond er ontslag op om info te verstrekken die onder de AVG viel. Hopelijk krijg je zo ook iets meer begrip voor medewerkers.
Bericht aan mijzelf: Lachen. Omdraaien. En met mijn ogen rollen. Niet andersom.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
21-06-2024 12:38
Ik snap je frustratie hoor, maar in het kader van de AVG mogen mensen dit echt niet delen. Anders kan iedereen zich voordoen als familie en zo allerlei (in ons geval medische) info opvragen die ze niet mogen weten. Ik werk op zo'n afdeling en ik moet jou ook hetzelfde antwoord geven. We mogen mensen niet op hun blauwe ogen geloven. Sterker nog; als een getrouwde partner belt wil weten waarom zijn partner in het ziekenhuis was op een bepaalde datum, mogen we dat ook niet delen zonder toestemming van degene waar het over gaat. Jouw medische info is persoonlijke informatie. Er zijn mensen die dat niet willen delen met hun partner (misschien liggen ze wel in scheiding, je weet het niet). Dus nee, het mag gewoon echt niet en dat is geen klanten pesten of grote bedrijven minder mogelijkheden geven dingen op te slaan.

Bij ons is het ook zo dat als jij en je naaste een machtigingsformulier opsturen naar ons, dat zij akkoord is dat jij haar zaken regelt, dan mogen we het wel delen. Als de naaste toestemming geeft aan de telefoon mogen we het ook delen.

Yep.

In het verleden is bij ons eens iemand ontslagen (heel terecht) die het declaratieoverzicht aan de verzekeringsnemer ging uitleggen. Daar stond ook medicatie van een meeverzekerde op die niet nader omschreven was (en dat is dan natuurlijk met een reden) en die collega wist wel even in de systemen op te duikelen dat het een HIV remmer was en vertelde dat ook :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Bericht aan mijzelf: Lachen. Omdraaien. En met mijn ogen rollen. Niet andersom.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb er ook mee te maken en het is soms gekmakend.

Voorbeeld: ik ben hoofdverzekerde van onze ziektekostenverzekering bij Unive maar mijn partner op hetzelfde adres kan niet bij mijn gegevens of die van onze zoon. Ook niet als wij hier toestemming voor geven!

Zelfs met een naastenverstrekking is dit hier niet volledig te regelen, ben er al maanden mee bezig. Als ik ernstig ziek word is dit gewoon een probleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hetismewat schreef:
21-06-2024 13:51

Voorbeeld: ik ben hoofdverzekerde van onze ziektekostenverzekering bij Unive maar mijn partner op hetzelfde adres kan niet bij mijn gegevens of die van onze zoon. Ook niet als wij hier toestemming voor geven!
Ja en dat heeft een reden. Was laatst nog op het nieuws dat ouders van meisjes die thuis mishandeld werden, en bijv opgevangen werden in een noodhuis, dat hun familie via de zorgverzekering erachter proberen te komen waar hun kind naar de huisarts/tandarts gaat, dan weten ze dat noodhuis ook te vinden. Elk zorgoverzicht is te vinden met de DigiD van elk persoon individueel.

Zie het als bescherming van de mensen die echt onze hulp nodig hebben.

En dat het niet te regelen is, dat is niet waar. Als wij (als organisatie) een getekende machtiging in het systeem hebben, dan mogen we alle info delen. Dat is dan wel telefonisch of per email. Ik heb zelf een EMB zoon van 18, wij mogen alles opvragen, omdat we gemachtigd zijn. Waren we dat niet, dan kan ik op mijn kop gaan staan en zeggen dat mijn zoon dat zelf niet kan (wat zo is) maar ze mogen dat niet aannemen van mij.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
21-06-2024 13:57
Ja en dat heeft een reden. Was laatst nog op het nieuws dat ouders van meisjes die thuis mishandeld werden, en bijv opgevangen werden in een noodhuis, dat hun familie via de zorgverzekering erachter proberen te komen waar hun kind naar de huisarts/tandarts gaat, dan weten ze dat noodhuis ook te vinden. Elk zorgoverzicht is te vinden met de DigiD van elk persoon individueel.

Zie het als bescherming van de mensen die echt onze hulp nodig hebben.

En dat het niet te regelen is, dat is niet waar. Als wij (als organisatie) een getekende machtiging in het systeem hebben, dan mogen we alle info delen. Dat is dan wel telefonisch of per email. Ik heb zelf een EMB zoon van 18, wij mogen alles opvragen, omdat we gemachtigd zijn. Waren we dat niet, dan kan ik op mijn kop gaan staan en zeggen dat mijn zoon dat zelf niet kan (wat zo is) maar ze mogen dat niet aannemen van mij.

Het is wel waar. Ik zit letterlijk nu aan de telefoon met Unive.
Online kan mijn man nergens bij. Wij hebben de machtigingen ingevuld en dus toestemming gegeven

Ik kan bij alles van zoon en man en andersom niet, als het daadwerkelijk om veiligheid zou gaan zou dit ook niet moeten kunnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hetismewat schreef:
21-06-2024 14:01
Het is wel waar. Ik zit letterlijk nu aan de telefoon met Unive.
Online kan mijn man nergens bij. Wij hebben de machtigingen ingevuld en dus toestemming gegeven

Ik kan bij alles van zoon en man en andersom niet, als het daadwerkelijk om veiligheid zou gaan zou dit ook niet moeten kunnen.

Ga je daar vraagtekens bij zetten?
Bizar.
Lees ook even mijn voorbeeld qua goede reden dat AVG bestaat.

Lijkt me als jullie elkaar gemachtigd hebben meer een praktisch/digitaal instellingen probleem.
Heb jij je man ook gemachtigd of heeft je man alleen jou gemachtigd?
Bericht aan mijzelf: Lachen. Omdraaien. En met mijn ogen rollen. Niet andersom.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zo blij dat ik dat werk niet meer doe. Dat gezeur niet meer aan de telefoon. Mensen die onredelijk en boos worden omdat je je aan de wet houdt.

Ik bel nu wel eens met een cliënt samen naar instanties en dan zeg ik ook altijd gelijk dat cliënt naast me zit en alles begrijpt en toestemming kan geven.
Maakt het voor iedereen een stuk eenvoudiger (maar ik snap wel dat dát nou net niet lukt voor TO)
Bericht aan mijzelf: Lachen. Omdraaien. En met mijn ogen rollen. Niet andersom.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
21-06-2024 13:29
Maar je zei net bijv ook: ik moet dan een factuur betalen van de zorgverzekering en wil weten waarvoor dat is. Ik ben zo iemand en ik mag eigenlijk al niet zeggen of het premie of eigen risico is zonder toestemming. Als mensen dan echt wanhopig zijn, dan stel ik wel vragen als, weet u het verzekeringspakket van uw naaste. En als ze dan zeggen, ja basisverzekering en tandverzekering. Dan zeg ik wel soms, als u dat bij elkaar optelt, u kunt de prijzen zien op de website, kunt u zien of het premie is of wat anders. Inhoudelijke info geven over eigen risico is echt een no-go.

Ik vind het ook lastig hoor en ik wil graag helpen, maar ja... het mag niet.
Ik ben inderdaad ook door iemand geholpen die me echt goed door de materie heen hielp, inderdaad door vragen te stellen zoals jij nu doet. Maar af en toe heb ik gewoon het idee dat mensen of liever lui dan moe zijn, of dat elk initiatief tot handelen eruit is getraind en dat de werkgever liever robotjes heeft zitten.
Het is natuurlijk ook gewoon puur frustratie dat ik dit soort dingen opeens moet regelen en dat me dan zo overvalt hoe onbekwaam mijn naaste opeens is.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
PoesmetLaarzen schreef:
21-06-2024 14:06
Ga je daar vraagtekens bij zetten?
Bizar.
Lees ook even mijn voorbeeld qua goede reden dat AVG bestaat.

Lijkt me als jullie elkaar gemachtigd hebben meer een praktisch/digitaal instellingen probleem.
Heb jij je man ook gemachtigd of heeft je man alleen jou gemachtigd?

Bizar wat precies?
Als ik kwaadwillend zou zijn als hoofdverzekerde is het voor verzekeraar geen probleem, als man het zou zijn is het wel een probleem.

Het gaat er mij niet om dat de AVG bestaat maar dat er instellingen zijn die de praktische kanten niet begrijpen en daar dus ook geen oplossingen voor hebben, zoals in ons geval.

Wij hebben elkaar allemaal gemachtigd.
En nee, bij Unive kun je als gemachtigde online of via de app niet bij de zorgfacturen van partner of kind.

Zojuist wederom telefonisch bevestigt door Unive overigens.
Alle reacties Link kopieren Quote
PoesmetLaarzen schreef:
21-06-2024 14:09
Zo blij dat ik dat werk niet meer doe. Dat gezeur niet meer aan de telefoon. Mensen die onredelijk en boos worden omdat je je aan de wet houdt.

Ik bel nu wel eens met een cliënt samen naar instanties en dan zeg ik ook altijd gelijk dat cliënt naast me zit en alles begrijpt en toestemming kan geven.
Maakt het voor iedereen een stuk eenvoudiger (maar ik snap wel dat dát nou net niet lukt voor TO)
Dat is het inderdaad! Mijn naaste is nu zelfs niet bij machte om wat dan ook te doen, echt vanuit het niets opeens, en als je dan zaken wilt regelen, wil je zo graag dat dat dan wel lukt. En ook dat gaat niet. :cry:
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
Hetismewat schreef:
21-06-2024 14:13
Bizar wat precies?
Als ik kwaadwillend zou zijn als hoofdverzekerde is het voor verzekeraar geen probleem, als man het zou zijn is het wel een probleem.

Het gaat er mij niet om dat de AVG bestaat maar dat er instellingen zijn die de praktische kanten niet begrijpen en daar dus ook geen oplossingen voor hebben, zoals in ons geval.

Wij hebben elkaar allemaal gemachtigd.
En nee, bij Unive kun je als gemachtigde online of via de app niet bij de zorgfacturen van partner of kind.

Zojuist wederom telefonisch bevestigt door Unive overigens.


Dan is dat een technische tekortkoming. Soms gaat het nou eenmaal niet zoals je graag wilt. Dank kijk je naar wat er wél mogelijk is.
Bv inloggen met elkaars digid.
Bericht aan mijzelf: Lachen. Omdraaien. En met mijn ogen rollen. Niet andersom.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven