维基百科 : 互助客栈/方针

「下列資料不應記錄」之後的內容，不是英維既有的內容，不少看起來過於一刀切，個人認為相關條文有些不合實際操作：

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每個播放平台。相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資料；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。

下列資料不應被記錄：

播放時間（不包括播放日期）
電視重播資訊
馬拉松式播放資訊（例如在一天內連續播放5集電視節目）
節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台

下列資料必須曾被播放平台官網或第三方可靠來源記載方能保留：

誇地區網路播放平台上架影片的準確上架地區 (特別注意：Disney+、Netflix、Amazon Prime Video、TVB Anywhere、Viu OTT)
如相關節目於中文地區有「代理發行」資訊，則只可記錄可在該播放平台清淅辨認相關代理資料及相關代理公告了的網路播放平台。(特別注意：日本電視動漫、特攝作品等)

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月25日 (四) 05:07 (UTC)[]

另ping @PexEric、@BlackShadowG、@Cdip150、@U:Skiate--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月25日 (四) 05:12 (UTC)[]

第一條，日本動畫作品的時刻表通常使用三十小时制，不記錄「播放時間」，只記錄日期很容易出錯

第二條的實際操作預計會刪除很多內容，需要更多人參與討論，以減少潛在的編輯衝突，以還珠格格#電視節目的變遷舉例，要刪掉「复播」的內容。一些記錄特定電台的播放節目模板，如{{中視八點檔}}《還珠格格》幾輪重播都有記錄，這些又如何處理。

第三條個人認為有記錄必要，一來是平台發佈方式的不同，如Netflix是一次性全部發佈的，二來中國大陸節目播放是有政策限制的，2014年之前是「一劇四星」，之後是「一劇兩星」（[1]）

可靠來源才加入內容，這應該是一般的內容要求。「下列資料必須曾被播放平台官網或第三方可靠來源記載方能保留」的描述十分累贅，完全可以合併成一句話概括：「節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源」。

PS：錯字「誇地區」。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月25日 (四) 08:49 (UTC)[]

1. 編輯者有責任將日本30小時制轉換至中文地區的24小時制，這樣可提高條目可讀性。（註：近期日本動畫條目已停止記錄30小時制播放時間表，僅列出24小時制首播及完結日期。）

2. 不記錄重播資訊，只記錄首播資訊是英維要求。節目模板可以保留。

3. 可以刪除，反正第二條有相同功用。

4. 下一版本會更正，並放在首段。

整個句子可能是「節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源，否則其他編輯者有權移除未能辨認可觀看地區的播放平台及網絡電視播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月25日 (四) 10:24 (UTC)[]

(＋)支持。--CaryCheng（留言） 2024年4月25日 (四) 16:00 (UTC)[]

对于日本动画的话，电视播放途径会有一手来源（官方本身有类似onAir的来源），可以考虑保留时间。网站播放途径不确定其发布时间是不是确定的，可以不保留。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月26日 (五) 01:10 (UTC)[]

整頓完TV後就該整頓TV anime，電視聯播網也不知道是什麼…英維已有部分條目採用電視聯播網歸納全日本電視台，與中維日劇條目差不多處理方法。

況且播放時間能證明什麼？

時段可以，但準確時間萬萬不可。試想想，如果上一節目時段因為緊急直播10分鐘而導致此節目延遲10分鐘結束節目，編輯者通常在條目解釋為何延遲播放此節目，唯解釋普遍沒有來源且與節目條目無關，備註長度碪比節目介紹，香港電視條目正深受其害。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 03:25 (UTC)[]

往常处理也是不考虑临时的延时、改期情况，如果需要的话，是有来源引述时在动画节目章节内导言中提及。时间的话，需要多精确？onair来源中来精确到“23:00”的话，就按照这个时间描述则可。电视联播网现在ja都不提及的，电视播放渠道只需要按照来源说明哪个电视台播放基本足够。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月26日 (五) 06:02 (UTC)[]

這裏該處理整體電視條目，而非單指日本電視動畫…
「臨時的延時、改期情況」在日本條目實屬少見，唯香港條目是普遍。
「23:00」時段即可，免得又說因為xxx事而延誤xx分鐘播放。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 06:13 (UTC)[]

版本3

準確播間是類似香港TVB晚上八點檔愛回家，電視節目時間表寫20:00播放至20:30結束，但實際播放時間是20:03-20:27。

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每一個廣播或串流資訊。相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資訊；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則，否則其他編輯者有權移除未能辨認可觀看地區的播放平台及網絡電視播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。

下列資料不應被記錄：

準確播放時間（不包括播放日期及播放時段）
電視節目即日延誤播放資訊（包括為何延誤播放及延誤時間）
電視節目重播資訊
節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 06:21 (UTC)[]

那包含在特定节目内的应不应该记录准确播放时间？(例如目前在翡翠台播出的小书痴以及东电在某些时段冠其他名称的动画)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月26日 (五) 07:13 (UTC)[]

故寫播放時間時只需提及「此節目逢星期一至六晚上八時正首播。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 07:43 (UTC)[]

與原有時段嚴重不符的特殊偶發延誤資訊應可記錄，例如延誤半小時以上。亦即經常延誤的節目不宜記錄，例如習近平時代的央視新聞聯播其後的電視劇等節目；據稱胡錦濤時代的央視新聞聯播延誤極少，由此導致的節目延誤應容許記錄。--— Gohan 2024年4月27日 (六) 02:09 (UTC)[]

如何符合列明來源及符合可供查證原則？

請提供相關記錄的例子，謝謝！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月27日 (六) 06:06 (UTC)[]

與本問題無關（即不應因部分内容無來源而全面禁止以至牽連有來源的内容）。但有例子：フジテレビは地震発生時……映画『ヲタクに恋は難しい』を放送……報道特番に切り替わり、深夜1時25分ごろに続きの放送が再開された。その後、2時間15分押しで深夜1時35分から『さんまのお笑い向上委員会』……--— Gohan 2024年4月27日 (六) 09:33 (UTC)[]

只限于临时的节目时间改动，有来源（例如报道）的情况就可以作为描述文段提及。至于其原有的周期性播放时间点，也按照已有来源参照描述则可。例如 [2]这种，每个播放电视台的周期播放时间是可以引述来源上描述的，如果当时的播放时间有偏差（例如上面提及的《愛回家》的时间）或者突然的变动，有来源提及就描述，没就不管。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月28日 (日) 02:06 (UTC)[]

建議第2點改爲：

推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊

再者，一個節目若在滲透率二成的衛星電視或收費有綫電視頻道首播，而後在滲透率九成的地面電視頻道重播，後者應容許記載。故建議第3點改爲：

重播資訊，除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道

此外，「相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊」文法不通，難以理解，應予修改；「在生產地區以外播放系列的每一個廣播或串流資訊」中，「系列」顯然是機械翻譯，亦應修改。

另外，建議條文可能致使編者以爲跨國播出只能在「播出國家／地區」欄目列出原產國或中維六地（例如以爲GEM TV ASIA的此列法違規）而令所示播出範圍小於實際，需要澄清；「廣播」一詞有歧義，在部分地方僅意味大氣電波播出，亦需更改。--— Gohan 2024年4月28日 (日) 07:48 (UTC)[]

第一點(＋)支持，下一版本會更正。

第二點有點麻煩，畢竟以「滲透率」作標準有爭議。

第三點是英維要求，應如何改善？

第四點(＋)支持，下一版本會更正。

GEM TV ASIA是採用內嵌字幕，除了香港是嵌入中文外，其餘東南亞地區是嵌入英文，故列出東南亞地區其實是不符合最後一點原則。
英維是採用「廣播」，中維可用「播放」，下一版本統一至「播放」。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 08:43 (UTC)[]

更正一点:GEM TV ASIA实际使用的是DVBSUB形式的隐藏式字幕并非是内嵌字幕。(部分运营商会将外挂式字幕转为内嵌式字幕)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月28日 (日) 08:47 (UTC)[]

「等主要中文地區」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)[]

同一頻道同一時間播出何必作出區隔？省去幾個字國名？如此致使讀者以爲GEM TV ASIA在此時段香港才播出此節目，在其他地方不然。因此主張在任一地方滿足條件即可；同樣，在任一地方屬於首播即可，而不應刻意遺漏同一頻道同一時間播出同一節目而非首播的地方。--— Gohan 2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)[]

這是英維「English licensee」所主張的。在英維，同一頻道列A地區不列B地區是常見。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 09:33 (UTC)[]

查無相似主張。英維的Release章節並不規定：若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目，只能列出英語國家；或一個電視頻道同時向多地播出同一節目，只能列出提供英文字幕的國家或地區。一個電視頻道同時向多地播出同一節目應視爲單一行爲，不宜片面陳述，正如可標識跨國流媒體「全球」播出。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:34 (UTC)[]

當然是查無主張啦，因為這僅是實際操作。

個人是反對「全球」一詞，世界上沒有任何一個媒體可以全球通行，以「全球」作結表示該名編輯者沒有進行資料搜集、原創研究、發放錯誤訊息。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月29日 (一) 12:59 (UTC)[]

若在該串流媒體的任何任務區可看，「全球」無可厚非；或許只需一個自訂或變態的「

全世界」模板作解釋或tooltip。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:22 (UTC)[]

服務地區（Service Area）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 02:50 (UTC)[]

按照您的说法那b站本身也不能作为可靠来源。(B站本身限制海外地区浏览中国大陆的影视内容只能通过B站以及代理商社交媒体查询。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 08:42 (UTC)[]

外維是直接禁止引用播放清單（不論英維還是其他維），但我的條文中卻只要求該播放清單全球任何一地均可閱覧及能清楚辨認屬地即可。

bilibili應該是不受影響，而YouTube, Netflix, Disney+, Viu OTT,愛奇藝等全球性平台才是影響較大。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 08:56 (UTC)[]

虽然因为确实没有主张，但是确实是有这么做的(在WP:共识中有提到在维基百科，共识是一种典型但往往含蓄无形的过程。所有没有异议或不被其他编者回退的编辑，均可假定其具备共识。)类似于 J2更名为TVB Plus英语社群这边鉴于该频道只是更名并增加财经节目并不符合独立关注度所以没有跟现在中维一样建立新条目而是将条目进行移动。(要是真按照英语的共识那高清翡翠台、J5应该要合并到無綫財經體育資訊台并删除大量琐碎细节内容。以及按照命名常规将無綫財經體育資訊台更名为更常用的無綫財經體育資訊台)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 06:49 (UTC)[]

雖然二位都未明指「主張」是什麽，但是在下意會有關主張後隨機搜尋思緒中首先浮現的電視節目，竟就足以駁倒「確實是有這麽做的」：英維「如懿传」條目國際播出章節列出：Star Chinese Channel在Hong Kong and Southeast Asia播出、三個越南電視臺播出三次越南語配音的版本，無論如何設想都不符合「若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目，只能列出英語國家；或一個電視頻道同時向多地播出同一節目，只能列出提供英文字幕的國家或地區」或「不應記錄」「節目原產地區外，不是以中（英）文提供字幕或配音的播放平台」。此外，毫不認同有關英維J2的評論，離題不贅。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:21 (UTC)[]

然而相关方针指的是原生英文的节目。例如瑞克与莫蒂、汪汪队立大功这两个条目都是以散文的形式标注具体提供的配音版本以及配音版本的播出频道。(实际就是要求跟英文一样尽量使用散文和信息框的形式，而不是纯信息框。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 11:35 (UTC)[]

日後希望您在提出有關方針或指引的説法，請明示依據或直接引述。至少 en:Wikipedia:Manual of Style/Television查無有關「原生英文的節目」的條文，否則請指明；版本3至今所有人的提案中亦無「原生中文的節目」一説，您提出「原生英文」所爲何故？不免懷疑您在2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)下屬的一串討論中的近兩次留言已離題，也難以猜測「确实是有这么做的」（2024年4月30日 (二) 06:49 (UTC)）到底是指怎麽做？--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:54 (UTC)[]

看了一下，确实没有直接写明禁止非英语但是提到英语系国家优先。(对应段落 en:MOS:TVINTLAs Wikipedia is not a television guide, do not include an indiscriminate list of every network that carried a series outside the country of production. Editors are encouraged instead to add noteworthy foreign broadcasts, if reliably sourced.These can include: broadcasts in primarily English-speaking nations such as the United States, Canada, United Kingdom, Australia and New Zealand)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 06:43 (UTC)[]

要是真在某特定区域播出，直接写对应的地区就行(例如无职转生在东南亚地区曾在ANIMAX播出就直接写东盟就行了。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月28日 (日) 10:37 (UTC)[]

你要說「東盟」或「東南亞」的話，請證明此動畫可在泰國以Animax觀看。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 14:41 (UTC)[]

该频道本身在泰国已经于2017年停播，但是部分节目仍可在TrueID以点播的形式提供。类似于 ANIPLUS在香港的情况。(而且在无职转生的英语条目中对于该台播出的地区描述用的是模糊的东南亚地区而并未精准到国家)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 00:05 (UTC)[]

如無滲透率作標準，而全面禁止重播資訊，則會導致一個電視節目若在幾乎沒人會看（例如滲透率低於百分之一、收視率低於萬分之一）的頻道首播，在最多人收看（滲透率九成八）的頻道第二次播出，而後者不得記述，違背情理。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:36 (UTC)[]

真要按渗透率台湾的无线五台(台视、中视、华视、民视以及公视)与第四台(有线电视)的基本频道渗透率相当(台湾的无线五台在第四台是必传频道)那怎么算呢？(香港这种被TVB和政府垄断而不能自由收视的地方真是令人悲哀。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 07:08 (UTC)[]

滲透率相當，顯然不符合我所提議的條文中的豁免條件：「除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道」。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 11:51 (UTC)[]

若要用滲透率作標準，則大大提高編輯難道或引起編輯爭議。

「我認為A媒體滲透高些，B很少人看。」

「我認為B媒體滲透高些，A沒有人看。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月29日 (一) 13:02 (UTC)[]

相較收視率或其他數字，滲透率穩定、透明、標準一致，最爲可取。若無更佳標準、不取滲透率，可以改爲禁止「同一收視方式或受衆更狹窄的收視方式的頻道重播之資訊」；若仍有爭議，恐怕只能改成禁止「同一頻道重播資訊」；以免「一個電視節目若在幾乎沒人會看（例如滲透率低於百分之一、收視率低於萬分之一）的頻道首播，在最多人收看（滲透率九成八）的頻道第二次播出，而後者不得記述」。此外，或許需要括注「（惟特有中文名稱可標注相應電視臺或頻道）」。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:26 (UTC)[]

這個世界有基於廣告的「電視覆蓋率(TV Overlay Rate)」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 02:36 (UTC)[]

依據目前資料理解，在任何框定區域內，A頻道與B頻道的滲透率的比率、A頻道與B頻道的覆蓋率的比率，是一致的（因爲A頻道與B頻道的滲透率的分母一致，A頻道與B頻道的覆蓋率的分母亦一致；A頻道的滲透率、覆蓋率的分子一致、B頻道的滲透率、覆蓋率的分子亦一致）。所以滲透率、覆蓋率孰優孰劣，在我的提議條文（「滲透率倍增」）中沒有差異。--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:53 (UTC)[]

他願不願意願意到相關地區收看是他個人決定，總之這個台在該版權地區是有提供服務。

以日本為例，TVer的覆蓋範圍與ABEMA一致，可觀看人數達124,090,000人。

TVU福島覆蓋全福島縣，可觀看人數達 1,817,228人

TBS電視台覆蓋整個關東廣域圈，可觀看人數達43,191,414人--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 02:49 (UTC)[]

「滲透／覆蓋不到」即循此種方式無法觀看，外乎意願。--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:53 (UTC)[]

我想探討一下「範圍」，以上面的全球和東協為例，難道要為了幾個沒有營業國家/地區而特地列出實際有播出的國家/地區嗎？這對串流節目、大型賽事可是一大麻煩（例如歐洲歌唱大賽特地把俄羅斯以外的歐洲國家寫出來）。 --窝法乙烷儿法梦碎 2024年5月1日 (三) 03:46 (UTC)[]

版本4

曾經有編輯者把盜版連結放入播放平台區域，故希望藉此指引提醒編輯者著作權法的重要性。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 18:34 (UTC)[]

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外的播放資訊。相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的播放資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的播放資訊；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。節目的播放平台可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則，否則其他編輯者有權因可能違反著作權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。

下列資料不應被記錄：

準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。
電視節目重播資訊（在該節目授權區域內的相關播放平台覆蓋比率/可觀看人數較首播平台的覆蓋比率/可觀看人數高一倍或更多除外。）
節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 05:08 (UTC)[]

你的文本內容越來越累贅，有些內容不妨說得再直白一點，修改一下部分描述：「維基百科不是電視指南，請勿不分青紅皂白地列出原產地之外的播放資訊。編輯者在有來源可靠的情況下，在條目中記錄值得注意的非原產地的播放資訊，如中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊，還有原生中文節目在還非中文使用地區的首播資訊，或者大規模的國際播放資訊。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源，網絡電視節目連結不合適作為來源，因地區限制訪問，部分編者無法查核，來源是否可靠請通過討論協商。」

英維原文可沒有「否則其他編輯者有權因可能違反著作權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。」這段，而是建議討論來源是否可靠，因為條目使用可靠來源本身就是「內容指引」，需要的是討論來源是否可靠（WP:RSP）。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月1日 (三) 15:55 (UTC)[]

第一段不反對，第二段僅重申 Category:電視外部資源模板相關連結只是外部連結，並非來源。更什有編輯者直接扔了Netflix連結出來，當開啟連結時發現是Error。

因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結—> 重新解䆁WP:可供查證及WP:外部連結方針。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 18:13 (UTC)[]

而如直接使用 WP:RSP，bilibili及Youtube已經不給使用了。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 18:15 (UTC)[]

WP:RSP描述是，官方內容作為一手資料可靠，也符合可供查證的自身說明（WP:ABOUTSELF）。bilibili及Youtube也適用，不過結合「網絡電視節目連結不合適作為來源」的描述。更建議使用官方在官網、社交平台、或bilibili及Youtube上預告節目播放的日期動態/公告。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月4日 (六) 01:22 (UTC)[]

現行條文

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外的播放資訊。相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的播放資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的播放資訊；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。節目的播放平台可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則，否則其他編輯者有權因可能違反著作權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。

提議條文

維基百科不是電視指南，請勿不分青紅皂白地列出原產地之外的播放資訊。編輯者在有來源可靠的情況下，在條目中記錄值得注意的非原產地的播放資訊，如中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；或大規模的國際播放資訊。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源，網絡電視節目連結不合適作為來源，因地區限制訪問，部分編者無法查核。關於個別播放平台節目連結是否可被直接引用，請在本指引討論頁討論協商或評選，唯討論重點應放在著作權法及可供查證原則。

上方讨论太长未看全，就该版本的疑问（如已有结论，希望加脚注）：原产地之内的播放信息似乎被暗示可“不分青紅皂白地列出”。原产地的准确定义，范围，联合制作、外包、仅外销等。很多字句应修饰，如“在有来源可靠的情况下”等，由于非定稿我暂时不全部列出。“网络电视节目链接不合适作为来源”听上去有点奇怪，有点像某个来源非公开可用（需登录/部分地区/线下来源）就不适合作来源，可能意思需改善，比如不能访问现象本身、无法存档的网页内容，不适合作来源。--YF dyh000（留言） 2024年5月1日 (三) 19:36 (UTC)[]

@YFdyh000:

歡迎任何具建設性的修飾句子。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月2日 (四) 11:07 (UTC)[]

改為「原產地的首播資訊」就行，上面《還珠格格》就是限制播放資訊在「首播」。

YFdyh000提到的情況，我想起了近期一個例子《食草老龍被冠以惡龍之名》，日本輕小說，由中國大陸瀾映畫製作的動畫版在bilibili上首播（2022年7月），2023年1月才在日本電視台播出（[3]）（[4]）。這種涉及跨國版權的節目，「原產地」算中國大陸，還是日本。

早年中港、港台合拍劇也不少，不過都屬於「中文使用地區的」，所以反而沒有這些記錄爭議。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月4日 (六) 01:35 (UTC)[]

版本5

沿用中文解釋及例子，因為這裡是中文維基百科。中文社群均認為OTT是類似Netflix, Disney+，甚至有播放平台以OTT自居，如myTV SUPER。更什台灣有OTT協會，大部分台灣網絡播放平台也加入了。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月11日 (六) 00:33 (UTC)[]

希望這是最終版

標題：播放資訊

維基百科不是電視指南，請勿不分青紅皂白地列出電視節目的所有播放資訊。編輯者在附上可靠來源的情況下，可在條目中記錄值得注意的播放資訊，如節目原產地的首播資訊；中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；或大規模的國際播放資訊。節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，網絡電視節目播放連結不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區。關於能否引用特定OTT播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權法和非原創研究原則。

下列資料即使附上來源也不應被記錄：

準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。
電視節目重播資訊。（在該節目授權區域內的相關播放平台可觀看人數較首播平台的可觀看人數高一倍或更多除外。）
不是以中文提供字幕或配音的播放平台。（節目原產地區播放平台或以中文製作的節目除外。）

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月8日 (三) 08:26 (UTC)[]

“网络电视节目播放链接不合适作为来源，因地区限制访问，部分编者无法查核。”语序希望优化；地区性或可能失效的视频的网络播放源，有时是有用的，作为某些信息的一手来源，{{Cite AV media}}，但提供者唯一且无法存档的确实不宜用。“网络电视节目播放链接”被运用时如何区分，我担心存在理解差异。

“个别”是“特定（某个）”吗。“直接引用”，所以有间接引用吗。建议可在、协商或评选、唯应，感觉语意重复。“关于能否引用特定播放平台的链接，可在本指引的讨论页商议，重点为著作权和可供查证原则”。

“准确播放时间”指的是实际播出时点、时长吗，是否与下一条有重复。

“非偶发的延误播放之信息”指什么，已宣布的推迟播放不宜记录？--YF dyh000（留言） 2024年5月8日 (三) 08:51 (UTC)[]

對不起，不能使用「視頻」字眼，因實際應用場合不同，放在繁體字地區，意思截然不同。
網路電視是IPTV,網路播放平台是OTT。
「關於能否引用特定播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權和可供查證原則」，這個可以。
沒有重複。
意指不應收錄恆常延誤播放資訊。如果每一集也記錄為什麼延遲播放，那麼與電視指南有什麼分別？

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月8日 (三) 10:31 (UTC)[]

@YFdyh000、@Nostalgiacn、@Milkypine、@Cwek、@CaryCheng、@甜甜圈真好吃、@神秘悟饭:

如沒有特別大的問題，3日後將按照版本5進行公示。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月10日 (五) 09:55 (UTC)[]

我發現有些概念有待釐清，網絡電視目前英維對應是Streaming television，IPTV也可以翻譯做「網絡電視」。搞清楚條目內容和概念，可以更準確描述內容。Streaming television在描述上包括IPTV和OTT等情況。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月10日 (五) 10:54 (UTC)[]

換句話說，除非有人重新整理該兩個條目至英維內容，否則再改也沒有意思。但是在中文社群而言，英維對OTT的理解是錯誤的。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月11日 (六) 00:47 (UTC)[]

(＋)支持。--CaryCheng（留言） 2024年5月10日 (五) 15:36 (UTC)[]

——

3日內無反對聲音，現就版本5進行公示，公示7日至5月20日星期一止。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月13日 (一) 03:25 (UTC)[]

(＋)支持版本5。 --窝法乙烷儿法梦碎 2024年5月16日 (四) 14:33 (UTC)[]

版本6(分句公示)

標題：播放資訊

維基百科不是電視指南，請勿不經篩選地列出電視節目的所有播放資訊。

編輯者在附上可靠來源的情況下，可在條目中記錄值得注意的播放資訊，

如節目原產地的首播資訊；

中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；

另外，這4個items不是規範重點，因為規範主體是下方的「限制收錄」部分，基本上，如馬來西亞的播放資料若不是中文（轉播），其收錄次序將大大降低。

@Underconstruction00:「等中文使用地區」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月4日 (四) 02:08 (UTC)[]

至於指定的6個地區，是中維中文支援地區。基本上，如欲質疑這6個地區的正當性，只能前往元維基反映意見，包括可能新增「英國繁體」、「美國簡體」等。

至於「馬來西亞」及「新加坡」，這邊提及的並不是「官方語言」，而是「通用語言」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月4日 (四) 02:17 (UTC)[]

原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；

或大規模的國際播放資訊。

節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，

OTT播放平台及網絡電視平台播放清單不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因為相關平台及播放清單通常不會明文記錄可觀看地區。

若相關OTT播放平台及網絡電視平台播放清單明文記錄可觀看地區，則不受此限。

如編輯者對於個別OTT播放平台及網絡電視平台播放清單是否可以直接引用作為證明「可觀看地區」有疑問，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權法和非原創研究原則。

節目的播放時間應以當地時間12小時制或24小時制為準，如來源使用其他報時制式，請轉換至當地時間12小時制或24小時制報時制式。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 13:32 (UTC)[]

*下列資料即使附上來源也不應被記錄：

*準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
**例子：如節目時間表列明節目的播放時間是06:00-06:30，但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30。

了解，沒意見。--Factrecordor（留言） 2024年6月27日 (四) 15:09 (UTC)[]

*推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。

想明确：推迟指起播，延长非推迟。a或b的延误播放信息。本次《新闻联播》需要xx分钟，若作案例，算偶发吗，是以前少见现在常见。判断偶发是否偏主观。--YF dyh000（留言） 2024年7月4日 (四) 02:33 (UTC)[]

我不相信會有可靠來源記錄一節目每集延播的原因。況且，如果是因為上一節目或上一大事而造成的延播，應放在上一節目或上一大事條目記錄，因為與本節目無關。

新聞聯播自偉大領袖上台至今，已經算是恆常。不過，不知道有哪間媒體敢質疑下一節目因偉大領袖的講話而導致延播。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月4日 (四) 02:53 (UTC)[]

不需要每集，一集的也能写。不理解，如果电视剧因晚会延播一次，在晚会条目写它导致电视剧播出延迟/取消，恐怕过于不重要。电视报可能叙述，或者按常识？我说的是，新闻联播因某项大事延长，如何算定数还是偶发；下一节目里是否提，我感觉意义小，类似突发的不可抗力。--YF dyh000（留言） 2024年7月4日 (四) 03:25 (UTC)[]

按常識即可，因為這些延播通常沒有可靠來源記錄。即使有，但維基百科可不是電視EPG，恆常記錄延播會導致文章比例出現問題，如果條目來源一半是關於延誤播放，餘下的是其他部分，顯然出現了問題。但若只有少部份的來源是關於延誤播放，那問題不大且顯得偶發。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月6日 (六) 11:28 (UTC)[]

*電視節目重播資訊。
**在該節目授權區域內的相關播放平台可觀看人數較首播平台的可觀看人數高一倍或更多的可被本段記錄
**如節目的重播曾被第三方獨立可靠來源引用重播資料並作主題介紹，請記錄相關主題介紹於迴響、影響等合適章節。這情況下編輯者可在本章節簡單提及重播日期、時段及引起主題介紹的播放平台。

不是以中文提供字幕或配音的播放平台。（節目原產地區播放平台或以中文製作的節目除外。）

曾在德國、法國播映：不記錄（與中文社群有什麼關係？）

@Factrecordor:這句是英維中English license 定義，封鎖了非英文播放平台。

為確保中維指引與全球對接，避免認知落差（畢竟現時只有中維這樣恆常操作）及公平對待每一節目（避免只有中維過份詳細地列出鎖碎／全部資料）。換句話說，閣下的論點1不能對接世界各地。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 16:57 (UTC)[]

換言之，如按照英維指引精神，應這樣記錄

範例：一套美國劇

曾在德國、法國、義大利、瑞士播映：不記錄（與中文社群有什麼關係？）

曾在台灣、香港、德國、法國播映：「此劇自2000年起曾在多個地區播映，包括台灣XX頻道（2000年），香港XX頻道（2002年）等。」

曾在台灣、香港、澳門、中國內地、馬來西亞、德國、法國播映：「此劇自2000年起曾在多個地區播映，包括台灣XX頻道（2000年），香港XX頻道（2002年），澳門XX頻道（2002年），中國內地XX頻道（2003年），馬來西亞XX頻道（2004年）等。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 17:10 (UTC)[]

說一下一些看法：一種語言的維基百科裡，看似之於某語言社群沒關連的項目實在多的是。例如我以為中維中充斥著本來自英維的內容，與英維中本來自中維的內容，本質是不同的。在中維，很多人是自發性從英/外維翻譯成與中文世界沒有關連的條目。但依我看來，在英維不少跟英語世界沒有關連的條目，則都是懂英文的其他語言維基人前去編寫。若不是個維基百科，說不定英語世界的人已經會在大量提刪這些條目。以我理解這就是上述所謂的文化不同。--Will629（留言） 2024年6月28日 (五) 12:22 (UTC)[]

據我自己的見聞，在中維裡如果一個條目全部都是英文來源不會受到「歧視」，但在英維一個條目全部都是中文來源的話，會大受質疑。正如最初所說，我認為在這些方面，中維的態度更正確，我們不必跟他們看齊，更不應出現以眼還眼的想法，是英維應當學習我們。--Factrecordor（留言） 2024年6月28日 (五) 13:42 (UTC)[]

Wikipedia:是英文维基说的！和Wikipedia:誠如英文維基所說，雖然只是論述，不是方針，但足見全球對接不是必需的。--Factrecordor（留言） 2024年6月28日 (五) 13:51 (UTC)[]

假設有兩套沒有在中文地區播映過的德國舊電視劇，一套只在德國本土播映過，一套在歐洲很多國家都播映過，如果它們的條目對中文讀者是有意義的，我相信對於這些讀者來說，兩者在歐洲的差別也是有一點意義的，值得中維僅僅多用一兩句去記錄。--Factrecordor（留言） 2024年6月28日 (五) 14:06 (UTC)[]

如果放寬至中文來源記錄相關播放資料，可以嗎？

因為如果該節目對中文讀者是有意義的，應該有中文來源記錄，從而知道該節目對中文社群的重要性。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月28日 (五) 14:17 (UTC)[]

如上文所說，中維沒有「歧視」全外文來源的風氣，中維也對翻譯條目樂此不疲，原則上我(－)強烈反对以來源語文作為判斷準則，甚至擔心這種觀念若蔓延，他朝條目主題本身的關注度都要按來源語文來判斷。--Factrecordor（留言） 2024年6月29日 (六) 11:10 (UTC)[]

留名等看之後會在中維看到非洲、南美洲的播放資料，反正我手上是有這些資料。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月29日 (六) 11:28 (UTC)[]

不過如果之後看到非洲、南美洲的播放資料，會不會被批評 WP:NOTIINFO就令一回事。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月29日 (六) 11:31 (UTC)[]

如上，只要有限制數量的規則，瑣碎內容不能無限制大量羅列，不是什麼大問題。--Factrecordor（留言） 2024年7月1日 (一) 10:56 (UTC)[]

中文字幕配音/其他語言（原產地)—>無要求

其他語言（非原產地)—>請@Factrecordor建議一個可行可量化數字限制收錄。（初步我打算extend這句「或大規模的國際播放資訊。」）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月1日 (一) 11:15 (UTC)[]

同上，3個，如何？--Factrecordor（留言） 2024年7月3日 (三) 18:25 (UTC)[]

中文及原產播放資訊：無限制，可使用播放清單。
如沒有中文播放資訊：3個（大至小），但必須曾被第三方可靠來源記錄。
- 跨洲份優先（跨洲份數量越多序列越高），如歐洲跨美洲
- 以整個洲份為主要「可觀看地區」
- 當地在地化（如該節目曾於當地重新配音、剪接等，不包括添加當地字幕）
- 於當地單純轉播及添加當地字幕
- 於當地單純轉播

——

這個可以嗎？@Factrecordor--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月4日 (四) 00:57 (UTC)[]

沒問題。--Factrecordor（留言） 2024年7月4日 (四) 15:45 (UTC)[]

我認為最大3個太死板，如果有4個外國地區的播放資訊真的很受關注的，也要強迫刪除其中1個？這樣似乎又不合理。--素菓霖 2024年7月9日 (二) 09:46 (UTC)[]

「我認為最大6個太死板，如果有7個外國地區的播放資訊真的很受關注的，也要強迫刪除其中1個？」

「我認為最大7個太死板，如果有8個外國地區的播放資訊真的很受關注的，也要強迫刪除其中1個？」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月9日 (二) 15:12 (UTC)[]

雖然全球只有中維「沒有「歧視」全外文來源的風氣」，但如果編輯者認真起來，把全球國家及地區的所有播放資料連來源一併列出，在文章比例上有一定問題，而且顯得資料不經篩選，過分詳細。如單計首播平台，也有超過100個來源也是關於播放資料，還不計個別重播資料。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月29日 (六) 12:18 (UTC)[]

最主要應concern是假設我寫了 YouTube TV可以看A節目，但不幸地，Youtube TV的服務地區只有美國，對於常用中文社群地區，應透過什麼途徑使用Youtube TV收看此節目，相關方法是否符合平台的著作權法？另外，YouTube TV只有英文配音及英文字幕，對於常用中文社群，是否會故意利用YouTube TV收看此節目也成問題，--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月28日 (五) 14:27 (UTC)[]

集中討論！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)[]

我對串流平台的討論沒有意見。--Factrecordor（留言） 2024年6月27日 (四) 15:11 (UTC)[]

經過一天，我認為以散文簡述及限制數量，比起全禁，更能平衡需求。初步提案如下：

非中文地區作品在產地以外非中文地區的電視播放資訊，不能列於資訊框，可在內文以散文形式簡述。限制如下：數量只限三個（但中文地區不受此限制）；如曾播放國家/地區只有一至三個（包括中文地區），則可以全數提及國家/地區、電視頻道與首播年份；如曾播放的國家/地區多於三個，為免陷入何地可以作為例子的爭論，列出中文地區之餘，其他地區只能以「自XXXX年起曾在多個地區播映」一類的語句簡單概括；如中文地區已有三個或以上，其他地區亦只能以「自XXXX年起曾在多個地區播映」一類的語句簡單概括。
範例：一套美國劇
- 曾在德國、法國播映：「此劇2000年曾在德國XX頻道播映，2002年曾在法國XX頻道播映。」
- 曾在德國、法國、意大利、瑞士播映：「此劇自2000年起曾在多個地區播映。」
- 曾在台灣、香港、德國、法國播映：「此劇自2000年起曾在多個地區播映，包括台灣XX頻道（2000年），香港XX頻道（2002年）等。」
- 曾在台灣、香港、澳門、中國內地、馬來西亞、德國、法國播映：「此劇自2000年起曾在多個地區播映，包括台灣XX頻道（2000年），香港XX頻道（2002年），澳門XX頻道（2002年），中國內地XX頻道（2003年），馬來西亞XX頻道（2004年）等。」
原產地的重播資訊，不能列於資訊框，可在內文以散文形式概述。限制如下：只可收錄編者所知（按照來源）的最早一次重播及最近一次重播的具體資訊，包括播放頻道及時間。最早一次及最近一次重播年份對了解重播情況有參考作用，但由於未必能確定是否最早及最近，最近的重播也需要更新，建議避免在文中直接使用「最早」「最近」這類字眼。若重播次數超過兩次，其他重播可概括為曾於XX頻道（若不止一個，可寫「多個頻道」一類字眼）重播多次（若有來源統計次數，可具體寫「X次」）。時間方面，若重播頻密程度達一年多次，可精細至重播首天的日期，否則只可提及重播年份。若節目的重播曾被二手來源作為主題介紹，可寫於迴響、影響等合適章節，則不受上述限制。
範例：此劇曾在不同頻道重播多次，較早期的有1999年在XX頻道的重播，較後期的有2018年在XX頻道的重播。
非原產地的重播資訊，一般沒必要收錄，有二手來源証明具特別迴響除外。

--Factrecordor（留言） 2024年6月27日 (四) 15:07 (UTC)[]

舉例：七十二家房客:到目前為止，此節目逢星期一至五下午3-5在大灣區衞視（包括之前的南方衛視）重播，連續重播了十年有多，按照閣下的理據，應如何記錄？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 16:38 (UTC)[]

對於這種情況，最好當然是找到來源視之為非常見情況，作出特別介紹，最理想的描述就是直接採用你上述的描述（但未必需要仔細至時段），連具體年份也變得不重要。若來源未能支持寫得那麽仔細，也可簡述為「此劇經常重播」。但若對引用來源及非原創持絕對嚴格的態度，但手上實際又只有電視節目表的話，那麼我建議寫：「此劇在XXXX年已有重播（如有舊節目表証明，如沒有則可不寫這句），2020年代仍有重播。」我主張的理念是一旦情況複雜，數量過多，就盡量簡略概括，而不要因噎廢食，因有些條目情況複雜，就要那些簡短的也一起陪葬。--Factrecordor（留言） 2024年6月28日 (五) 14:11 (UTC)[]

但是如果是换到另外的频道首播(实质仍是该公司范围内的频道重播)类似于翡翠台的橘色荣耀！(該節目是重播同公司另外一個電視頻道的電視節目)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士（例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月9日 (二) 12:06 (UTC)[]

可觀看人數一致（740萬人可以收看），媒介一致（免費電視），配音也不是在翡翠台優先發放（J2有粵配先），故應放棄翡翠台資料。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月9日 (二) 15:22 (UTC)[]

但除非能證明TVB Anywhere版本的翡翠台有播橘色榮耀（觀眾群由香港變成全球），這個就可以記錄（J2沒有TVB Anywhere版本）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月9日 (二) 15:25 (UTC)[]

该节目只在香港地区有版权，所以海外不会播出。--马来西亚华人权益是不会因为某些人士（例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月11日 (四) 06:49 (UTC)[]

@Pyruvate、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Ckh3111、Apple v、Tw drama、Nickice、Yau Sze Long、Bosco64、Will629、Ricky36、SeoTae、Redmi123465、Benkwokmars、Tanqrsucks、任晏延、紅軍28、Hkmjai、WiKilover022、Underconstruction00、Achanhk：各位，這是關於電視劇條目格式的指引修訂，旨在對一些瑣碎的播放資訊進行限制，主要着眼於重播資訊、非中文地區播放資訊、OTT播放平台及網絡電視平台播放資訊，請看看有沒有意見？

--Factrecordor（留言） 2024年6月27日 (四) 15:35 (UTC)[]

沒有意見，Factrecordor大的補充條目我覺得可以寫進去。 --窝法乙烷儿法梦碎 2024年6月27日 (四) 16:12 (UTC)[]

沒有意見--WiKilover022（留言） 2024年6月29日 (六) 04:46 (UTC)[]

@Cdip150@Kalin8111請問兩位對後續討論有沒有意見？--Factrecordor（留言） 2024年6月29日 (六) 11:24 (UTC)[]

中文好像不是馬來西亞的官方語文，如何定義它屬於中文地區？近數十年加拿大是華人熱門移民地點，我也可以說那裡的華文華語市場不容忽視。參考漢語國家和地區列表？--Underconstruction00（留言） 2024年7月4日 (四) 01:25 (UTC)[]

@Underconstruction00：其实缅北和文莱也是啊——航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 06:08 (UTC)[]

版本7(分句公示)

1.標題：播放資訊

2.維基百科不是電視指南，請勿不經篩選地列出電視節目的所有播放資訊。

3.編輯者在附上可靠來源的情況下，可在條目中記錄值得注意的播放資訊，

4.如節目原產地的首播資訊；

5.中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；

6.原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；

7.或大規模的國際播放資訊。

8.節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，

9.OTT播放平台及網絡電視平台播放清單不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因為相關平台及播放清單通常不會明文記錄可觀看地區。

11.如編輯者對於個別OTT播放平台及網絡電視平台播放清單是否可以直接引用作為證明「可觀看地區」有疑問，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權法和非原創研究原則。

12.節目的播放時間應以當地時間12小時制或24小時制為準，如來源使用其他報時制式，請轉換至當地時間12小時制或24小時制報時制式。

13. *下列資料即使附上來源也不應被記錄：

14.*準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
**例子：如節目時間表列明節目的播放時間是06:00-06:30，但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30。

15. *推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。

16. *電視節目重播資訊。
**在該節目授權區域內的相關播放平台(同一媒介)可觀看人數較首播平台(同一媒介)的可觀看人數高一倍或更多的可被本段記錄
**如節目的重播曾被第三方獨立可靠來源引用重播資料並作主題介紹，請記錄相關主題介紹於迴響、影響等合適章節。這情況下編輯者可在本章節簡單提及重播日期、時段及引起主題介紹的播放平台。

--唔好阻住我愛國（留言）

修訂版本

10.5 至於電視頻道首播節目，可分別列出「數碼地面電視」、「衛星電視」、「有線電視」、「寬頻電視」及「線上頻道」的播放資訊。關於商業性質「數碼地面電視」的可觀看地區資料，如電視台官網或其他可靠來源沒有說明頻道的可觀看地區，其預設的可觀看地區定為電視台所在城市，這是因為「訊號溢出(Signal overspill（英语：Signal overspill）)」現象，編輯者因此無法準確判斷其可觀看地區。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月6日 (二) 11:05 (UTC)[]

17. 不是以中文提供字幕或配音的播放平台。

- 節目原產地區播放平台或以中文製作的節目不在此限。
- 如相關節目因該播放平台的播放而對當地社群引起重大迴響，則不在此限。
- 如相關節目的所有播放平台不設中文字幕或配音及未能引起重大迴響，編輯者可以選擇從下列序列中選擇最多3個其他語言的播放平台，唯相關資料必須曾被第三方可靠來源收錄。
  - 跨洲份播放平台，跨洲份數量越多序列越高，如歐洲跨美洲。
  - 以整個洲份為主要「可觀看地區」。
  - 當地在地化，如該節目曾於當地重新配音、剪接等，但不包括添加當地字幕。
  - 於當地轉播及添加當地字幕。
  - 於當地轉播，並沒有任何後製工作。

基於已清除所有反對意見，此版本將在3日後開始公示。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月20日 (六) 06:43 (UTC)[]

@Factrecordor--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月15日 (一) 11:26 (UTC)[]

不反對--Factrecordor（留言） 2024年7月17日 (三) 16:39 (UTC)[]

(？)疑問：家有兒女先在香港J2台播出，然後在澳視澳門台播出。因為澳門可以收看J2台，所以在澳視台播出之前澳門觀眾已經在J2台看過一次。這種情況，家有兒女可不可以收錄澳視的播放資訊？（就這樣看好像不可以？）--素菓霖 2024年7月21日 (日) 19:05 (UTC)[]

這個反倒是先收集TDM的信息吧。(當時TVB的授權只有香港地區直到TVB Anywhere上線澳門為止。)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士（例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月21日 (日) 21:32 (UTC)[]

澳門可以雖然收看J2台，但是在收費有線電視及OTT 平台 TVB ANYWHERE，與免費電視TDM的媒介不一，根本比較不到，所以樓上說的沒有錯。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月22日 (一) 00:35 (UTC)[]

我換個例子：賈神探，先在TVB明珠台播出，然後在澳視澳門台播出。翡翠台和明珠台在澳門一直都是可以免費收看的，所以在澳視台播出之前澳門觀眾已經在明珠台看過一次。這種情況，賈神探可不可以收錄澳視的播放資訊？（就這樣看好像不可以？）--素菓霖 2024年7月23日 (二) 05:20 (UTC)[]

然而TVB播出的贾神探只有香港地区的授权并没有在澳门地区的授权所以依旧只能收录TDM的资讯(实际上澳门合规传输香港台的途径就只有公共天线、澳门有线电视以及TVB Anywhere并且TVB Anywhere因播出节目版权仅限香港的原因并未上架明珠台节目)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士（例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月23日 (二) 07:17 (UTC)[]

如果明珠台在澳門公共天線合規傳輸，那麼TVB放在明珠台的節目應該也要有澳門的授權，如果TVB沒有賈神探的澳門授權，TVB是不可以把賈神探放在明珠台播放的，只能放在只有香港合規看到而澳門合規看不到的頻道。既然賈神探可以在明珠台播放，應該可以合理推斷TVB也有澳門的授權，否則TVB這樣會侵犯版權。--素菓霖 2024年7月25日 (四) 09:38 (UTC)[]

所以首段先說「節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，」如果需要改至「節目的可觀看地區均需列明來源，」我無任歡迎，不過大家有沒有聽過「訊號溢出」這個名詞？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月25日 (四) 11:38 (UTC)[]

讯号溢出这个词我还真的没听说过，但是无线电有一个类似的词叫溢播。补充:有线电视以及公共天线的话通常会买转播权所以提供点播、回看服务容易侵犯著作权的但是转播没问题。(前几天深圳天威视讯与TVB打了官司，结果TVB胜诉要求深圳天威视讯禁止对TVB旗下频道提供回看功能。[5])--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年7月25日 (四) 23:57 (UTC)[]

@Kalin8111:

如無任何新建議或回覆，3日後將公示第7版。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年7月31日 (三) 00:16 (UTC)[]

如果賈神探有來源說TVB有港澳的授權、澳視有澳門的授權，這種情況，賈神探究竟可不可以收錄澳視的播放資訊？（就這樣看好像不可以？）--素菓霖 2024年8月1日 (四) 18:35 (UTC)[]

沒有錯。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月2日 (五) 10:40 (UTC)[]

如果不可以，(－)反对：作為當地第一間本土免費台播出，本土台的資訊不應該因為外地免費台在當地已經播出而不收錄。而且明珠台是英文台，澳視台是中文台，這樣令到英文台可以收錄，中文台反而不可以收錄，非常奇怪。--素菓霖 2024年8月2日 (五) 21:20 (UTC)[]

但是TDM是放的是原音版，而TVB放的是粵語配音版(只不過配音不在第一聲道)，並且英語社群並未考慮信號溢出(Signal overspill（英语：Signal overspill）)現象導致區域外播出。--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年8月2日 (五) 23:20 (UTC)[]

但是如果你找到TDM來源，用以證明有迴響，那應該不受影響。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月3日 (六) 00:29 (UTC)[]

目前的话就只有《澳门日报》的新闻稿 [6]--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年8月3日 (六) 03:53 (UTC)[]

至於明珠台，有沒有來源證明他可以在澳門透過大氣電波播放明珠台？剛Google完及查閱澳門電視廣播，澳門大氣電波版明珠台應該是信號溢出(Signal overspill（英语：Signal overspill）)現象的其中一個例子。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月4日 (日) 13:25 (UTC)[]

@Kalin8111、@甜甜圈真好吃:更新了10.5，應該可以解決閣下的意見。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月6日 (二) 11:10 (UTC)[]

假如澳門真的是透過自己的大氣電波播放明珠台，而且不是信號溢出播放，是不是要刪除賈神探在澳視的播放資訊？--素菓霖 2024年8月9日 (五) 03:30 (UTC)[]

然而，目前澳门合规的TVB频道接收方式只能通过TVB Anywhere澳门、澳门有线电视以及澳门基础电视频道提供的公共天线服务播出。(TVB從2018年之後才開始統計澳門公共天線以及有線電視的收視率。2019年之後就增加了TVB Anywhere澳門的跨平臺收视率。）并且两地政府并不允许免费电视服务跨范围发射信号。

註：此處原有文字，因為 WP:CIV、WP:BLP，已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！於2024年8月21日 (三) 09:17 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[]

--甜甜圈 2024年8月9日 (五) 05:05 (UTC)[]

我可以肯定地說，閱下使用錯誤例子。如果閣下用日本電視節目來反駁我，有機會成功挑戰。在日本，在於證明於數碼地面電視的播放情況。

單說日本大阪府，有動畫節目用每日放送品牌作推廣，但實際首播電視台是東京都的TOKYO MX，可能你的心態是「作為當地品牌電視台推廣，當地品牌電視台的資訊不應該因為外地台在已經播出而不收錄。」

.

至於港澳地區，基本上在地面數碼頻道類別，除了CCTV外，沒有任何重複頻道。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月9日 (五) 14:27 (UTC)[]

我想重點不是例子對不對，而是有機會遇到這種例子，你們說了這樣多東西，還是沒有說清楚10.5會不會要刪除賈神探在澳視的播放資訊？假設TVB擁有港澳版權，也假設TVB和TDM是用相同的合規的方法免費播放給澳門觀眾。--素菓霖 2024年8月13日 (二) 10:12 (UTC)[]

我觉得这东西不可能有假设。您还不如问广东有线、澳门有线电视以及通过大气电波在广东和澳门播出的香港电视台转播巴黎奥运的问题呢？香港政府提供的奥运会转播权仅限于香港而不包含周边的澳门以及广东。而这两个地区是由央视授权。(按法理上澳门和广东两地转播香港播出的巴黎奥运赛事是属于侵权。但实际上广东和澳门这两地的有线电视钻了漏洞称购买的是频道转播权而不是对应节目版权，所以不存在“侵权”。而明珠台播出的贾神探同理所以不应该直接在澳门地区的资讯写入而只能写在香港地区。)

註：此處原有文字，因為 WP:CIV、WP:BLP，已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！於2024年8月21日 (三) 09:17 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[]

--甜甜圈 2024年8月13日 (二) 11:39 (UTC)[]

而且我感觉你这个行为不像是在合理回应，而是像在为阐释观点而扰乱

註：此處原有文字，因為WP:CIV、WP:BLP，已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！於2024年8月21日 (三) 09:17 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[]

甜甜圈 2024年8月13日 (二) 12:02 (UTC)[]

這些根本無法假設，按照閣下的例子，首先要證明「明珠台」於澳門「地面頻道」類別的合法性，難道您見過維基百科列出盜版來源？

我可以很肯定地說，香港元朗朗屏邨可接收地面電視版的深圳衞視，那麼我可不可以因此聲明香港部分地區可以免費收看深圳衞視節目？如果可以的話，那不是WP:原創研究?

如要反駁我，歡迎閣下拿出任何地區節目於同一地面電視類別中外地台先於本地台播放的實際例子及來源證明，看看如何解決，而非紙上談兵。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月13日 (二) 14:12 (UTC)[]

你們這樣的說法好似想說當地政府經營的基本電視頻道公司提供的公共天線服務是在轉播盜版節目和侵權，我覺得堂堂一個政府不可能會這樣做，你們的說法比我的假設更不合理。這裡有沒有澳門的編者可以說明下香港台在澳門的合法性是怎樣？--素菓霖 2024年8月17日 (六) 22:28 (UTC)[]

@Kalin81111.请参见香港通讯事务管理局对公共天线的定义。[7]香港通常是大厦物业与公天公司签订合同由公天公司自行在大厦接收信号转播并且有一些具有免费电视台的公共天线公司（例如目前运营公共天线业务的有线宽频）会通过自家的光纤网络传输HOY TV的信号类似于澳门公天的统一信号源。2.香港有线电视曾经有一段时间落地过澳门-MACAU到12年的时候停止转播。----甜甜圈 2024年8月18日 (日) 00:15 (UTC)[]

首先，請證明「澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務有免費轉播正常版明珠台。」

其次，請問閣下知不知道中國廣電版翡翠台/明珠台會因為版權限制或其他政治原因修改節目信號源？正常一個轉播機構應該這樣做。而澳門公共天線版明珠台除非是訊號溢出，否則不應在澳門大氣電波出現。

最後，關於香港公共天線業務，目前香港幾乎所有大廈也跟i-cable 簽訂公天合同，即使香港北部可以接收深圳信號，也全部篩走了。不知道澳門公天是不是由大公司主導。如是，正常也應該被篩走不是澳門的信號。除非@閣下家的天線是自行搭建，於是有這樣的見解。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月18日 (日) 16:26 (UTC)[]

據澳門政府新聞局的報道稱，是澳門廣播電視有限公司（原先是基本頻道公司管理後來澳廣視於2023年12月接手相關業務。[8])購買頻道轉播權自行接收信號，並向公天公司提供。（澳門郵電局在接受相關質詢時通常會提及引入開放頻道這類的套話。)[9][10]----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 15:29 (UTC)[]

@HK5201314（主要回復在上方此處為碎碎念)既然澳廣視與有線有節目交換協議，那順帶落地有線的三個免費台問題不大。（主要是澳廣視有沒有這個意願。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 15:58 (UTC)[]

[11]----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 00:09 (UTC)[]

翡翠台和明珠台都沒有說澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務是修改過的節目信號源，反而有來源說廣東省會有修改，這種情況應該是請證明「澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務播的翡翠台/明珠台是修改過的。」--素菓霖 2024年8月21日 (三) 17:18 (UTC)[]

@Kalin8111目前澳门公天的相关业务由澳广视管理，现在的情况是在澳广视因观众收视习惯原因默许了无版权节目澳门地区的传输。(虽然相关频道确实买了转播权。)而澳广视在前几天接受澳门立法会的质询时表示计划对公天传输的节目进行规范。(借鉴广东有线自行遮盖无版权节目和违反澳门当地法律的节目)详见上方澳广视接受澳门立法会质询的回应文件。----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 22:36 (UTC)----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 22:47 (UTC)[]

需要證明的應是閣下，根據提議條文，如官方或可靠來源沒有說明頻道可觀看地區，其預設可觀看地區為電視台所在城市。換言之，閣下應提出證據，證明澳門地面電視可收看香港明珠台，否則的話「？？人在澳門可收看地面電視版明珠台」僅是閣下個人見解，原創研究，自行收集數據所得資訊並透過維基發表。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月24日 (六) 00:18 (UTC)[]

(！)意見：這種方針不涉及違反道德、操守、法律等問題，設收錄標準的目的只是解決羅列過多的問題，希望在解決羅列過多的同時，也能適度平衡別人想收錄什麼的需求。我認為我們討論方針，應該圍繞這種精神去想辦法，而不是本末倒置，想好一條規則就把它當成什麼定律似的，不停研究技術層面上是能找到解釋還是違背了「定律」。所以，我們應該想的是這種情況有多影響整體收錄量？有多少地區會經常發生這樣情況？如果一個頻道同時在兩個地區播放（不管技術上是怎樣播放），變成了A與B兩地的代表，可否調整表達格式，或加入附註，讓此頻道可以只佔用一項，留出配額予B地當地的頻道？--Factrecordor（留言） 2024年8月26日 (一) 15:37 (UTC)[]

該段落的重點是編輯者應在列出播放頻道前先根據來源作著作權調查及分開免費及收費的觀看方法。就我認知，澳門公天公司會接入有線電視訊號到地面電視清單內，讓澳門居民透過搜台行為接收「有線版明珠台」，其接入費已包含在公天帳單；香港公天公司在未有數碼地面電視前也有這樣的操作，主要接收中國地方衛視頻道，其接入費已包含在大廈管理帳單。

@Kalin8111卻經常以「假設」、「假如」為首討論內容，卻拿不出任何證據證明他所言合理。

如果是一個頻道同時在兩個版權或以上地區播放自製節目，例如CCTV1、CCTV4、大灣區衞視、半島電視台、CNN等國際性頻道。如果是外購節目電視台，如明珠台、GEM TV ASIA、及日本大部分電視台。而實際上有爭議的只有是明珠台，因為只有他是把外購節目透過無線方式廣播而有外地公天公司接入至其有線版至無線電視及其節目實際版權是「港澳地區」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月27日 (二) 12:19 (UTC)[]

這個報導已可看出澳門公共天線轉播的就是香港原版的明珠台。而且甜甜圈提供的澳視回應也說對公天傳輸的節目進行規範和修改還只是在計劃當中，就是現在還未正式推行，這樣就是說現在的澳門公共天線看到的全部頻道都是沒有經過修改的版本。--素菓霖 2024年8月31日 (六) 00:31 (UTC)[]

然而文章中并未直接提及澳门地区有没有遮盖反倒是提了广东有线有遮盖--台湾还是太城市化了先消灭一波支持绿营的台岛臭蛙--甜甜圈 2024年8月31日 (六) 10:25 (UTC)[]

而且按照您的观点，解放军驻港部队早在2008年就能看央视综合频道为什么不直接把部分无法在香港版播出的节目列为可以播出？（08年天威签订合同时央视综合频道尚未落地香港）[12]----甜甜圈 2024年8月31日 (六) 13:32 (UTC)[]

閣下的來源沒有說明「大氣電波+無修改版本明珠台可以在澳門播放」，閣下提出的論點僅是基於來源作 WP:原創研究(因為A及B，所以C)。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年8月31日 (六) 10:26 (UTC)[]

@HK5201314 [13]之前TVB在18年的時候就說過要衝出香港走向澳門了。----甜甜圈 2024年9月2日 (一) 07:15 (UTC)[]

这个现象在欧洲国家公共广播比较常见。（例如北欧的瑞典和挪威以及捷克和斯洛伐克都有将对方的公共广播公司通过付费电视的方式传送。）----甜甜圈 2024年9月1日 (日) 03:47 (UTC)[]

版本8(分句公示)

1.標題：播放資訊

2.維基百科不是電視指南，請勿不經篩選地列出電視節目的所有播放資訊。

3.編輯者在附上可靠來源的情況下，可在條目中記錄值得注意的播放資訊，

4.如節目原產地的首播資訊；

是的（請在提問前先閱讀上方討論）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 00:20 (UTC)[]

@HK5201314那合拍节目呢，所涉及合拍地区的都算吗？比如日美合拍，日本和美国各自的首播都写？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:28 (UTC)[]

早就看了啊，现在讨论的是版本8--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 04:27 (UTC)[]

5.中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；

上方會改為「…的各原創版本的首播資訊」，突顯節目的原創性，如字幕、配音、主題曲等。

@HK5201314：把本条扩充成：中国大陆、香港、澳门、台湾、新加坡、马来西亚等中文使用地区在各地区的首播信息；中国大陆、香港、澳门、台湾、新加坡、马来西亚等中文使用地区在各地区的不同中文主题曲或配音的首播信息；香港、澳门、台湾、新加坡、马来西亚等中文使用地区在各地区的不同电视台的首播信息；--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:48 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃：中国大陆、台湾、香港、澳门、马来西亚、新加坡 / 中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡、马来西亚 / 中国大陆、香港、澳门、台湾、马来西亚、新加坡 / 中国大陆、香港、澳门、台湾、新加坡、马来西亚。以哪种顺序表述？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:29 (UTC)[]

下方沒有分別，只是按中文使用基數及比例排列。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:52 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃：港澳台新马的顺序还是要固定一下，避免有些所在地区的用户内心不舒服--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:06 (UTC)[]

@HK5201314：改「如字幕、配音、编排、主题曲、高清化等」，因为有时候会播导剪版或者精装版或者修改了部分顺序和首播排版，另外也有老片高清化重播--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:09 (UTC)[]

6.原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；

「等中文使用地區」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 00:19 (UTC)[]

@HK5201314@甜甜圈真好吃关于第5和6点：除了中国大陆、香港、澳门、台湾、新加坡、马来西亚等中文使用地区，那文莱和缅北等中文使用地区算不算？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:31 (UTC)[]

那就直接写出来「中国大陆、香港、澳门、台湾、新加坡、马来西亚、文莱、缅北等中文使用地区」--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 04:28 (UTC)[]

請閣下到元維基，要求維基基金會在中維語言轉換模組增加「汶萊中文、緬北中文」，並提供充足意見，否則的話就免談。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 15:37 (UTC)[]

缅北的中文和中国大陆的中文一样，文莱和大马的中文基本一样，只不过不是属于同一个国家而已--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 15:41 (UTC)[]

請閣下到元維基說明閣下想法，要求他們更新中維語言選項。如果這裏也明文標示那兩個地區，請問閣下知不知道會影響多少條文及模組連帶需要修正？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 15:47 (UTC)[]

我记得@HK5201314以前说过「阁下急来干什么？一定要全部条目在手册生效后马上统一？维基编辑者只是义务工作者，看到哪个不符合才改，慢慢改，最多也就发一个动员令。」--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 15:57 (UTC)[]

兩個是不同概念，「閣下急來幹什麼」那句是指相關條目慢慢地依照新手冊修訂，不需要再立共識討論。而閣下的提議是需要大幅度修改現行方針、指引、格式手冊、模組，每一個修改也需要「強共識」，因為牽涉維基百科方針，以及關乎元維基在中維的維護。關於方針，還要重新審視有什麼方針因為提案修改而重新修訂，這個是與時間競賽，避免方針之間的衝突。

But the way, 閣下知不知道格式手冊是Under方針及指引，任何格式手冊內容需要按照方針及指引編寫，有一些論點不是閣下想改就改的，是需要按程序的。

最後，請在發表意見前先閱讀 WP:方針與指引先（不是「論述」，這裏沒有人會用「論述」論證），了解清楚整個討論流程及引用內容。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 17:03 (UTC)[]

WP:方针与指引很久以前已阅--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 17:37 (UTC)[]

7.或大規模的國際播放資訊。

下方有寫，一般是跨地域、跨語系地區。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:27 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：如何定义和量化「大规模」？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 02:44 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：还是量化比如跨多少地区，比如仅仅是中日美三国播出呢？是「是跨地域、跨语系」但算不算「大规模的国际播放」。应该量化比如全球两百多个国家和地区，达到百分之多少才算「大规模的国际播放」--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:12 (UTC)[]

如果是日本製作，中日美同時播放，其收錄地區是中日。如果是法國製作，中日美同時播放，其收錄地區是中。如果是法國製作，日美英同時播放，其收錄地區是日美英。（這樣描述是三地也採用同一個播放平台作計算；詳見17）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 14:10 (UTC)[]

@HK5201314最好具体量化标准，不然到时候公说公有理婆说婆有理--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 14:31 (UTC)[]

請閱讀17--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 16:46 (UTC)[]

@HK5201314早就看了，不够细化量化--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:13 (UTC)[]

8.節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，

9.OTT播放平台及網絡電視平台播放清單不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因為相關平台及播放清單通常不會明文記錄可觀看地區。

他说的应该是应不应该提及曾经上架的平台。（部分作品平台是以独占形式购买，平台独占权到期后改为非独占形式在其他平台上架。）----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 07:27 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃：流媒体平台通常还有代理版权时限，代理版权过期后呢？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 03:58 (UTC)[]

維基百科:列明來源--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 07:05 (UTC)[]

@HK5201314：不知道你看懂没，我再说详细一点，比如某动画2019-2023年在A平台上架，2023之后到期下架，2023-2025又在B平台上架。那么该列举上架的A和B平台记录？还是现在正在上架的B平台的记录--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:10 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃也有这个平台独占到期后，在另一平台独占上架。--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:33 (UTC)[]

那就是重播。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:25 (UTC)[]

@HK5201314@甜甜圈真好吃比如大陆这边，航海王 2015之前代理是搜狐视频，2015之后转爱奇艺了，那应该写搜狐还是爱奇艺--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:17 (UTC)[]

如果版本一致，搜狐。如果有來源證明愛奇藝的播放引起討論，可以同時記錄愛奇藝。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 14:05 (UTC)[]

@HK5201314网播和传统播出的形式不一样，最好以实时平台为主，过期的平台也可列出来，并注明版权过期。--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 14:28 (UTC)[]

請閱讀 WP:非原創研究，謝謝！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 16:45 (UTC)[]

@HK5201314不谢，这不属于非原创研究。而且正在网播的平台才是可靠来源，可以证明该节目正在网播，过期版权怎么证明该节目曾经网播过？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:12 (UTC)[]

看來閣下還未熟讀 WP:可靠來源、WP:列明來源及WP:可供查證--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 00:18 (UTC)[]

@HK5201314 请勿随意对他人妄下判断，这句话可以改为「OTT播放平台及網絡電視平台播放清單不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因為代理存在期限，且相關平台及播放清單有可能不會明文記錄可觀看地區。」--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 04:32 (UTC)[]

代理存在期限並不是考慮因素，因為任何來源總會有過期的一天，請問閣下知不知道維基來源有Web achieve 工具為相關被引用的網站存檔，如果播放清單被任何原因下架，我們也可以透過Web achieve 工具尋找相關資料，這個處理方法即使是引用一般可靠來源，也是這樣操作。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 15:43 (UTC)[]

你试一下把 10年前到期的搜狐视频航海王页面找出来看看--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 15:48 (UTC)[]

首先，請問「10年前到期的搜狐視頻航海王」有沒有被維基引用？

其次，搜狐視頻並不會明文記錄可觀看地區，請問引用價值是什麼？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 15:53 (UTC)[]

我只是举个例子，想说明过期下架的不容易找，且很难找到快照类型网页作为来源--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 16:00 (UTC)[]

11.如編輯者對於個別OTT播放平台及網絡電視平台播放清單是否可以直接引用作為證明「可觀看地區」有疑問，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權法和非原創研究原則。

12.節目的播放時間應以當地時間12小時制或24小時制為準，如來源使用其他報時制式，請轉換至當地時間12小時制或24小時制報時制式。

不需要，資料應以一般人「readable」，而非使用需要換算的報時制式。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 06:56 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃：同一条目，是否应该统一12小时制或24小时制？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 02:47 (UTC)[]

@HK5201314完全有必要，一个条目，一会12小时制，一会24小时制度，给人看晕了。另外日本很多深夜档写25时或24时30分，在中文这边应该写成次日1时或0时30分还是尊重日本原文写法--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:01 (UTC)[]

近期日本深夜節目條目時間制式已開始採用12小時制或24小時制，並主動回退30小時制，現把這個行為成文化。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:48 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：也就是说比如日本 9月11日23:30-24:30，中文是写 9月11日23:30-次日0:30 还是 9月11日23:30-9月12日0:30 ？这个应该规范一下--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:33 (UTC)[]

13. *下列資料即使附上來源也不應被記錄：

14.*準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
**例子：如節目時間表列明節目的播放時間是06:00-06:30，但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30。

「 This page can't be displayed. Contact support for additional information.」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:24 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：我觉得以实际为准，比如台视专题官网会写整点时间，但是台视官网自己的节目表又写的是实际播出时间 https://www.ttv.com.tw/taiwan/ProgramList.asp --航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:06 (UTC)[]

跟從「節目時間表」，因為這是電視台的正式文件。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:44 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：比如台视官方的某部动画专题和台视节目表，都是台视官网的一部分，播出时间存在差异。那以哪个为准？比如小魔女ＤｏＲｅＭｉ https://www.ttv.com.tw/drama22/DoReMi/default.asp 台视官网动画专题写的是整点，但是节目表写的是实际播出时间。两个时间点都在台视官网里。--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:30 (UTC)[]

15. *推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。

16. *電視節目重播資訊。
**在該節目授權區域內的相關播放平台(同一媒介)可觀看人數較首播平台(同一媒介)的可觀看人數高一倍或更多的可被本段記錄
**如節目的重播曾被第三方獨立可靠來源引用重播資料並作主題介紹，請記錄相關主題介紹於迴響、影響等合適章節。這情況下編輯者可在本章節簡單提及重播日期、時段及引起主題介紹的播放平台。

同一地区不同电视台播出，算重播还是首播？因为有很多情况是不同电视台播出，编排和配音是不一样的。--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 02:56 (UTC)[]

同一地区不同电视台播出实际上也算重播例如东京都会电视台在今年为了纪念播出数码暴龙大冒险动画首播25周年这种就算 [14]（日本方面称为実質再放送）而大中华地区的节目重播更为普遍。除非相关的重播有媒体报道。（上面这个25周年纪念重播除了电视台和数码暴龙官方之外，就没有其他媒体报道提及这个事情。）----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 03:27 (UTC)[]

葬送的芙莉蓮 (動畫)首播台视，第二次在纬来，但是首播没中文配音，在纬来有中文配音。这种呢--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 03:50 (UTC)[]

原先无配音后来补充配音配音这种或者更改配音语言（例如台配版每日妈妈）的可以收录。----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 04:02 (UTC)[]

首播只有原声主题曲，本家或者别家电视台第二次播出加上了粤语或者国语主题曲呢？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:12 (UTC)[]

还有那种在A台是一种配音，换到B台又重新配音了--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:13 (UTC)[]

其实都是有其他媒体报道的你又不没关注--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 03:52 (UTC)[]

日本那边自然有其他媒体报道，大中华地区就不好说了。（大中华地区除了代理商之外的其他媒体一般对电视播出动画的报道比较少。）----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 04:06 (UTC)[]

哪家电视台播出他们自己的媒体会宣传的对家不可能给你宣传--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:10 (UTC)[]

台湾最近还出现首播是国语重播是台语或者客家语亦或是首播台语重播是国语或客家语。这种怎么算--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:16 (UTC)[]

这里面前面已经提到了。（上面提提每日妈妈的时候就说了不需要再重复提问）----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 04:30 (UTC)[]

现实情况比这复杂多了，现在所谓的这个小团体修改方针不搞清楚不厘清，未来一堆麻烦事棘手事和困扰，到时候更加说不清道不明--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:41 (UTC)[]

说到这个那您觉得配音相关内容是不是琐碎以及爱好者（WP:FAN）才会关注的?(之前有条目主编辑因为中国大陆配音没有影响力为由把中国大陆配音资讯给删了)----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 05:02 (UTC)[]

不同版本之间的区别，我不认为是琐碎。同一个版本不停列举二次三次等重播信息才是琐碎--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:09 (UTC)[]

但是编者认为配音本身就是琐碎以及爱好者内容呢？（认为配音只有作品以及配音爱好者会关注而删除掉除日本声优之外的其他地区配音员）----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 07:33 (UTC)[]

你我他都是编者，公说公有理婆说婆有理--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:37 (UTC)[]

麻煩閣下看清楚此分段，這個分段是避免「同一個版本不停列舉二次三次等重播資訊」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:36 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：其实不用写那么弯弯绕绕，直接改成「可适当记录同一平台同一版本的第一次重播，但避免记录同一平台同一版本的第二次第三次以上的重播」--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:39 (UTC)[]

這個是不理會播放平台，只要「同一版本的第二次第三次以上的重播」也不在沒有廻響下記錄。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 14:02 (UTC)[]

再看看其他人什么观点，个人认为制定方针应该先细化量化，到时候执行有据可查有法可依，不然最后又是一笔糊涂账--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 14:34 (UTC)[]

17. 不是以中文提供字幕或配音的播放平台。

- 節目原產地區播放平台或以中文製作的節目不在此限。
- 如相關節目因該播放平台的播放而對當地社群引起重大迴響，則不在此限。
- 如相關節目的所有播放平台不設中文字幕或配音及未能引起重大迴響，編輯者可以選擇從下列序列中選擇最多3個其他語言的播放平台，唯相關資料必須曾被第三方可靠來源收錄。
  - 跨洲份播放平台，跨洲份數量越多序列越高，如歐洲跨美洲播放的序列是高於只在歐洲播放。
  - 以整個洲份為主要「可觀看地區」。
  - 當地在地化，如該節目曾於當地重新配音、剪接等，但不包括添加當地字幕。
  - 於當地轉播及添加當地字幕。
  - 於當地轉播，並沒有任何後製工作。

閣下急來幹什麼？一定要全部條目在手冊生效後馬上統一？維基編輯者只是義務工作者，看到哪個不符合才改，慢慢改，最多也就發一個動員令。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 14:00 (UTC)[]

@HK5201314考虑过一个问题没有，如果该方针落地，几千个条目需要修改，到时候怎么实际操作？建议再加一条「条目创建三年以上的，可适当按原先约定俗成的方式保留；条目创建不足三年的，以新方针为主。」--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 13:17 (UTC)[]

已追加第18-20条，可以讨论一下--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 14:35 (UTC)[]

修訂版本

10.5 至於電視頻道首播節目，可分別列出「收費本地頻道」、「免費本地頻道」、「收費外地頻道」及「免費外地頻道」的播放資訊。關於商業性質「數碼地面電視」的可觀看地區資料，如電視台官網或其他可靠來源沒有說明頻道的可觀看地區，其預設的可觀看地區定為電視台所在城市，這是因為「訊號溢出(Signal overspill（英语：Signal overspill）)」現象，編輯者因此無法準確判斷相關頻道的可觀看地區。

為避免一少部分編輯者因為不熟悉電視頻道的傳播媒介而對提案表示混亂，故修改了收錄內容，以達到「一望而知」目標。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月4日 (三) 10:15 (UTC)[]

@Kalin8111:如無反對意見，3日後公示。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月10日 (二) 02:11 (UTC)[]

所以如果明珠台真是在各個平台無加減無插播，原裝直送給澳門觀眾的話，現在這個10.5會不會要刪除賈神探在澳視的播放資訊？--素菓霖 2024年9月11日 (三) 18:20 (UTC)[]

Tvb在18年的宣传片确实提及在澳门无插播并且开始统计澳门收视率。[15]但是并未提及是对哪一种收视方式进行统计。----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 00:28 (UTC)[]

并且其他语言条目中只有法语的条目提及了在港澳的播出情况。法语条目中的列表只标注主要地区（香港）并未标注周边地区（澳门及广东省）的播出情况。（也就是说其他语言社群就只关注电视台主要覆盖区域的播出情况）----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 03:22 (UTC)[]

現在這個版本，明珠台是外地頻道，澳廣視是本地頻道（不探討是否收費），也可以收錄。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月12日 (四) 13:43 (UTC)[]

已經是外地頻道的話，「關於商業性質「數碼地面電視」的可觀看地區資料，如電視台官網或其他可靠來源沒有說明頻道的可觀看地區，其預設的可觀看地區定為電視台所在城市，這是因為「訊號溢出(Signal overspill（英语：Signal overspill）)」現象，編輯者因此無法準確判斷相關頻道的可觀看地區。」的作用是什麼？--素菓霖 2024年9月13日 (五) 02:02 (UTC)[]

主要是针对主要服务地区的问题。（香港tvb是持有香港本地的免费电视牌照理论上播出范围只能是香港但实际上大气电波可以覆盖到邻近的广东省和澳门并被当地的有线电视传送）----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 03:02 (UTC)[]

翡翠台在广东可以通过正规渠道观看，所以翡翠台覆盖范围应属于粤港澳大湾区？--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 04:25 (UTC)[]

还是香港。因为香港方面给tvb的牌照已经限制在香港本地播出而香港方面对这方面管理比较宽松不像日本那么严格只能覆盖电视台牌照所在的都道府县除了东京(关东都市圈)、大阪(关西都市圈)和爱知(中京圈)三个都道府县的电视台的牌照是覆盖所在都市圈区域(爱知县的爱知电视台和大阪府的大阪电视台只能覆盖爱知县和大阪府)----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 05:05 (UTC)[]

于2004年9月正式获得在广东省的合法落地播放权--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:17 (UTC)[]

重點是你總不能說翡翠台是「粵港澳大灣區」的本地台嘛！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 06:53 (UTC)[]

@HK5201314这要看站在什么角度，如果把粤港澳看做三个地区，那么翡翠台就不是广东本地台，如果把粤港澳大湾区看做一个城市群整体，那么翡翠台就是大湾区的本地台--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:05 (UTC)[]

請運用常識，謝謝！

粵港澳大灣區簡稱大灣區、GBA（縮寫自：The Greater Bay Area），是由圍繞中華人民共和國珠江三角洲和伶仃洋組成的城市群，包括廣東省九個相鄰城市：廣州、深圳兩個一線城市和副省級市與珠海、佛山、東莞、中山、江門、惠州、肇慶七個地級市，以及香港與澳門兩個特別行政區。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 09:41 (UTC)[]

重点是你发了这段话进一步证明了翡翠台是“粤港澳大湾区”的本地台 ----航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 12:04 (UTC)[]

然而粤港澳大湾区本身就是个经济区概念。类似于东南亚的印马新三角（马来西亚柔佛、新加坡与印度尼西亚廖内群岛省的一个经济区）难道新加坡的电视频道是印马新三角的频道？----甜甜圈 2024年9月13日 (五) 13:24 (UTC)[]

@HK5201314：@甜甜圈真好吃：两者没有可比性，一个是中央政府统一组织建立的，一个是三个地区自发且没有相关框架统筹的，另外马来西亚东西两部分也类似于一国两制#馬來西亞，那么西马和东马怎么算--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 14:14 (UTC)[]

OK,那我改為「電視台上級監管機構所在的管轄地區」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 16:41 (UTC)[]

举个例子比如DisneyXD或者Animax这种呢？虽然节目在这个地区播，但是电视台不是本地的，比如新马，都不清楚有没有机构对这种国外电视台进行监管。另外，考虑一下，卫星接收的电视台怎么表述，因为据我了解，以前广东看香港的电视台、福建看台湾的电视台很多都是用卫星锅--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:22 (UTC)[]

你也懂得說「電視台不是本地的」，那即是「外地電視台」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 00:16 (UTC)[]

口头讨论而已，实际方针写出来就要严谨一些--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 04:38 (UTC)[]

18 自新方针发布之日起，条目创建三年（含）以上的，可适当按原先约定俗成的方式保留；条目创建不足三年的，以新方针进行编辑为主。

--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 14:23 (UTC)[]

這句有很明顯的問題，目前維基並沒有「日落條款」，意指編輯者見到有問題就改，沒有編輯者留意的不用刻意維護。而且這句並沒有準確時間點，今年起計三年及明年起計三年也不同。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 16:39 (UTC)[]

修改为「自新方针发布之日起……」--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:07 (UTC)[]

见第20条--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 06:27 (UTC)[]

19 原则上不应收录非正规平台（如未获得相关牌照的私营电视台、盗版资源的流媒体平台等）。

--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 20:05 (UTC)[]

這句可以--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月14日 (六) 15:50 (UTC)[]

好的--航站区（留言） 2024年9月18日 (三) 13:04 (UTC)[]

20 方针未提及或疏漏部分，以实际情况或约定俗成进行编辑。

--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 20:05 (UTC)[]

版本9(分句公示)

1.標題：播放資訊

2.維基百科不是電視指南，請勿不經篩選地列出電視節目的所有播放資訊。

3.編輯者在附上可靠來源的情況下，可在條目中記錄值得注意的播放資訊，

4.如節目原產地的首播資訊；

5.中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊(包括但不限於字幕、配音、主題曲、高畫質化及其他由播放平台後制處理方式)；

6.原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；

7.或大規模的國際播放資訊。

8.節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，

9.OTT播放平台及網絡電視平台播放清單不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因為相關平台及播放清單通常不會明文記錄可觀看地區。

10.5 至於電視頻道首播節目，可分別列出「收費本地頻道」、「免費本地頻道」、「收費外地頻道」及「免費外地頻道」的播放資訊。關於商業性質「數碼地面電視」的可觀看地區資料，如電視台官網或其他可靠來源沒有說明頻道的可觀看地區，其預設的可觀看地區定為相關電視台上級監管機構所在的管轄地區，這是因為「訊號溢出(Signal overspill（英语：Signal overspill）)」現象，編輯者因此無法準確判斷其可觀看地區。

至于电视频道首播节目，可分别列出“收费本地频道”、“免费本地频道”、“收费外地频道”及“免费外地频道”的播放信息，也可分别列出“地面频道”及“卫星频道”的播放信息。@HK5201314--航站区（留言） 2024年9月21日 (六) 15:20 (UTC)[]

這個不改，因為@Kalin8111分不清各傳播媒介之間的分別。由此可見，其他編輯者也有機會分不清。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月21日 (六) 16:16 (UTC)[]

@HK5201314：他不清楚不代表别人不清楚，中国内地早期好多电视剧都是先在地方台播出后，才在卫视播出--航站区（留言） 2024年9月21日 (六) 16:40 (UTC)[]

然而严格意义来说地方台和卫视台这两个词并没有准确的定义。（例如英国的 BBC One这种全国播出的频道会给地方新闻预留节目时段而且还在卫星平台上播出，那您觉得这种频道是属于卫星台还是地方台?）----加油！赖皮寮你会拉更多的天线宝宝进来的。 2024年9月22日 (日) 03:06 (UTC)[]

只有本地能看的见，外地看不见的叫做本地台。卫视是全国都看得见的。比如湖南卫视是卫视，长沙电视台是地方台--航站区（留言） 2024年9月22日 (日) 10:46 (UTC)[]

你這樣說，CCTV4的廣播範圍是全球，所以它是全世界最大的「本地台」，對嗎？如果是，那真的是「全世界人民的電視台」了

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月22日 (日) 14:30 (UTC)[]

請在發言前運用 WP:常識立論，謝謝！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月22日 (日) 14:33 (UTC)[]

看来@甜甜圈真好吃说的没错，港澳台地区编辑者估计没见过「地方台」。不过既然@HK5201314已经说了，地方台先于卫视台播出，两个都可以写，那到时候出现编辑争议的时候就有迹可循有理可依参考第16点（不过也可以参考第5点，其实只要卫视台和地方台播出的版本出现如字幕、配音、主题曲、高清化及其他由播放平台后制处理方式等任何一处不同，都可以算不同版本，因为基本上本地台都是拿片源直接播出，最多中间插上官方，卫视台一般都会重新编排一下再播出）--航站区（留言） 2024年9月22日 (日) 15:58 (UTC)[]

您这种概念的话港澳台的编辑者很难理解。况且有些卫视国内根本看不到或者属于定向上星方便省内偏远地区覆盖的，例如广东大湾区卫视省内版是属于本地频道而海外版是属于对外上星频道不对中国大陆播出以及新疆广播电视台的维语和哈语综合频道和西藏广播电视台的西藏藏语卫视均属于定向上星（雖然這幾個少數民族頻道在總局的登記是衛星綜合頻道）。----加油！赖皮寮你会拉更多的天线宝宝进来的。 2024年9月22日 (日) 11:52 (UTC)[]

一部电视剧如果先在某市电视台首播，然后再在他们所在的省的卫视面向全国播出，请问，写哪个时间？这种情况早期内地比比皆是，所以多写一句话「可分别列出“地面频道”及“卫星频道”的播放信息」是没问题的@HK5201314@甜甜圈真好吃--航站区（留言） 2024年9月22日 (日) 14:12 (UTC)[]

Q:請問，寫哪個時間？

A:兩個也可以寫，詳見16。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月22日 (日) 14:26 (UTC)[]

@HK5201314 两个都写是不是还要证明两者观看人数超过一倍？那早期节目找不到收视率，或者地方台没有统计收视率，怎么算？--航站区（留言） 2024年9月22日 (日) 15:33 (UTC)[]

這個得看在當年有沒有反響。例如後宮甄嬛傳當年在地方台首播的時候就有媒體報導。不過其他的抗日神劇大概率是沒報導。----加油！赖皮寮你会拉更多的天线宝宝进来的--吃瓜群眾 2024年9月22日 (日) 22:38 (UTC)[]

不过说实话中国大陆的电视烂账确实挺多的。例如陕西卫视播出日本电视台电视剧（35歳の少女）播出三集就不再播出了。目前根本找不到来源证明陕西卫视播出就更别提地方台了。----加油！赖皮寮你会拉更多的天线宝宝进来的--吃瓜群眾 2024年9月22日 (日) 22:45 (UTC)[]

找到当年当地的报纸，一般本地报纸会刊登节目表。其实台湾的早期节目也一样查不到具体播出时间，也是只能查报纸。做的最详细的还是香港，基本上大部分具体时间都查的到--航站区（留言） 2024年9月23日 (一) 07:40 (UTC)[]

請留意，這裏的「可觀看人數」不等於「收視率」或「觀看次數」，這裏的「可觀看人數」是指那個平台的受眾人數。以 CCTV-4及CCTV-6相比，CCTV-4的受眾對象是全世界，受眾人數是73億人口，即地球總人口（不管某人有沒有購買頻道觀看或有沒有開電視收看，他選擇不看是他的問題）。而CCTV-6的受眾對像是中國大陸，受眾人數是14億人口，即中國總人口。在沒有來源情況下，如果a電影先於4播放後於6播放，那不記錄6。如果a電影先於6播放後於4播放，那同時記錄4及6。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月24日 (二) 16:28 (UTC)[]

所以先着緊「可觀看地區」的來源及準確度。若然搞不清楚「可觀看地區」，你連如何篩選收錄資訊也成問題。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月24日 (二) 16:32 (UTC)[]

所以打个比方如果一部剧最开始在市级电视台播出然后省级电视台然后 CCTV8 最后 CCTV4，那么这四个电视台的播出时间都应该记录？！--航站区（留言） 2024年9月24日 (二) 17:41 (UTC)[]

是的--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月24日 (二) 23:27 (UTC)[]

11.如編輯者對於個別OTT播放平台及網絡電視平台播放清單是否可以直接引用作為證明「可觀看地區」有疑問，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權法和非原創研究原則。

11.5. 原則上不應收錄非正規的播放平台播放資訊（如未獲得相關地區政府合法廣播牌照的私營電視台、盜版資源的流媒體平台等）。

12.節目的播放時間應以當地時間12小時制或24小時制為準，如來源使用其他報時制式，請轉換至當地時間12小時制或24小時制報時制式。另外，編輯者需要確保同一條目需要使用同一報時制式及列出方式，如有對報時制式及列出方式有爭議，請在相關條目討論頁透過協商解決。

13. *下列資料即使附上來源也不應被記錄：

14.*準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
**例子：如節目時間表列明節目的播放時間是06:00-06:30，但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30，。

例子1：如节目时间表或官网列明节目的播放时间是06:00-06:30，但实际的播放时间是06:03-06:12及06:15-06:27。编辑者应记录播放时间是06:00-06:30；

例子2：如节目官网列明节目的播放时间是06:00-06:30，但节目时间表和实际的播放时间是06:03-06:12及06:15-06:27。编辑者建议在条目讨论页协商解决。

@HK5201314--航站区（留言） 2024年9月21日 (六) 14:59 (UTC)[]

但是例子2的话，之前韩国有这个做法但是现在不用了。韩国修正广播法之前一般都是把一个节目拆成两部方便插播广告在修正广播法，放宽在节目中插播广告现之后就把拆分的两个节目合并到单一节目内。（而两岸三地的话目前没有把一个节目拆成两个节目的做法）----加油！赖皮寮你会拉更多的天线宝宝进来的。 2024年9月22日 (日) 02:54 (UTC)[]

版本8我提过，被@HK5201314无视了。「比如台视官方的某部动画专题和台视节目表，都是台视官网的一部分，播出时间存在差异。那以哪个为准？比如小魔女ＤｏＲｅＭｉ https://www.ttv.com.tw/drama22/DoReMi/default.asp 台视官网动画专题写的是整点，但是节目表写的是实际播出时间。两个时间点都在台视官网里。」--航站区（留言） 2024年9月22日 (日) 10:49 (UTC)[]

@航站区:如沒有問題，3日後將開始公示程序。

「例子:如相關節目設有官方網站，優先使用官方網站的播放時間，並列出相關來源；如相關節目不設官方網站或官方網站沒有提及播放時段，請參考節目時間表列明節目的播放時間。請注意，如表列播放時間是06:00-06:30，但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月1日 (二) 14:14 (UTC)[]

“比如台视官方的某部动画专题和台视节目表，都是台视官网的一部分，播出时间存在差异。那以哪个为准？比如小魔女ＤｏＲｅＭｉ https://www.ttv.com.tw/drama22/DoReMi/default.asp 台视官网动画专题写的是整点，但是节目表写的是实际播出时间。两个时间点都在台视官网里。”--航站区（留言） 2024年10月1日 (二) 14:18 (UTC)[]

说直白点，就是官网里两种时间都写了，以哪种为准--航站区（留言） 2024年10月1日 (二) 14:22 (UTC)[]

節目官網 —>電視台節目時間表--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月1日 (二) 14:37 (UTC)[]

15. *推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。

16. *電視節目重播資訊，我們不建議收錄同一版本的重播資料，若然：
**在該節目授權區域內的相關播放平台(同一媒介)可觀看人數較首播平台(同一媒介)的可觀看人數高一倍或更多的可被本段記錄
**如節目的重播曾被第三方獨立可靠來源引用重播資料並作主題介紹，請記錄相關主題介紹於迴響、影響等合適章節。這情況下編輯者可在本章節簡單提及重播日期、時段及引起主題介紹的播放平台。

17. 不是以中文提供字幕或配音的播放平台。

- 節目原產地區播放平台或以中文製作的節目不在此限。
- 如相關節目因該播放平台的播放而對當地社群引起重大迴響，則不在此限。
- 如相關節目的所有播放平台不設中文字幕或配音及未能引起重大迴響，編輯者可以選擇從下列序列中選擇最多3個其他語言的播放平台，唯相關資料必須曾被第三方可靠來源收錄。
  - 跨洲份播放平台，跨洲份數量越多序列越高，如歐洲跨美洲。
  - 以整個洲份為主要「可觀看地區」。
  - 當地在地化，如該節目曾於當地重新配音、剪接等，但不包括添加當地字幕。
  - 於當地轉播及添加當地字幕。
  - 於當地轉播，並沒有任何後製工作。

有說首播時間需要來源嗎？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月21日 (六) 16:12 (UTC)[]

@航站区:有沒有問題？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月21日 (六) 14:49 (UTC)[]

@HK5201314 我有个问题，如果早期节目，首播具体时间无法考据了，但是重播时间记录很清晰，那么这个重播时间能否记录？--航站区（留言） 2024年9月21日 (六) 15:41 (UTC)[]

@HK5201314：我的意思是首播时间已经查不到了（也就是说没有首播时间了），但是有记录清晰的重播时间，那么这个重播时间能否记录？--航站区（留言） 2024年9月21日 (六) 17:47 (UTC)[]

有來源的話理應可引伸出迴響。那當然可以記錄。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月24日 (二) 16:14 (UTC)[]

18.方针未提及或疏漏部分，编辑者建议在条目讨论页以实际情况协商解决。

--航站区（留言） 2024年9月21日 (六) 15:51 (UTC)[]

Ping多一個作討論@SunAfterRain:最近嚴捉播放地區來源的編輯者。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月28日 (六) 16:00 (UTC)[]

@HK5201314：如果你能100%確定真的就是那樣的話寫我沒意見，但問題是實務上一堆都無法確認，代理商拿了但沒講（也無法從公開來源得知）他拿了那個區域的情況也大有所在。--Sun After Rain 2024年9月29日 (日) 09:23 (UTC)[]

所以這部代理做法只能含糊表達。例如以「中文授權」取代「台港澳旗」。你只能證明他有以中文代理，不能證明準確代理地區。

舉個例子，你能證明REMOW這間代理取了哪140國家地區的鹿乃子代理權（英維相關部分的來源也沒有說明哪140個，故此做法僅是「有在英文地區以英文上架」。）？

又或者，你能證明北海道辣妹金古錐於全球的代理是不是REMOW(噢！這個故事有點複雜！It’s anime Facebook曾經於其宣傳帖文回覆承認擁有「北海道」於全球的代理權，但最後It’s anime YouTube頻道某帖文說明此片只能在S.Korean觀看)?

其望後續需整頓代理問題。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月29日 (日) 10:12 (UTC)[]

所以證明不了就不要寫啊，這不是整不整頓的問題，你要搞版權研究去站外玩，站內只能放可以有效證明的東西（例如說誰是總代理這類除非有內線消息不然無法證實的東西就應該放到站外）--Sun After Rain 2024年9月29日 (日) 17:51 (UTC)[]

@SunAfterRain:根據閣下留言，可否當成支持提案？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月1日 (二) 05:07 (UTC)[]

你有辦法給出資料證明的東西我沒意見。另外如果有通過的話記得@我一下--Sun After Rain 2024年10月1日 (二) 07:38 (UTC)[]

而且还有部分平台或电视台不公开代信息或者委托第三方做中间代理例如战斗陀螺X在香港通过周边代理商购买节目时段形式播出（台湾目前并不允许赞助儿童节目以及在儿童节目播出前后播出与节目相关的产品广告）以及卡片战斗先导者在台湾通过武士道台湾总代理元美国际映像出售给巴哈姆特动画疯。----英语维基百科:经过社群的认定大纪元时报是最可靠的媒体（尤其是喜欢阴谋论、反疫苗的人）--吃瓜群眾 2024年9月29日 (日) 11:07 (UTC)[]

@HK5201314 条例18 如果无问题，请一并公示--航站区（留言） 2024年10月1日 (二) 14:24 (UTC)[]

方針研究

問題不是出在針對哪些媒介，也不是是否要求傳統電視內容提供來源的問題。正如Ghren君在下面所述，地區限制的連結本來就是可供查證允許的東西，所以根本不可以「因地區限制訪問，部分編者無法查核」為由去說「網絡電視節目播放連結不合適作為來源」。換句話說，在現有可供查證方針下，這些連結本應就不需要經過協商便能使用，但您這樣一改變成把它預設為不適當、而需要額外的協商才能用，有僭越可供查證方針之虞。另外，由於有關問題需要繼續研討，恕敝人要先把公示中止。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年5月19日 (日) 10:34 (UTC)[]

無奈衹能(－)反对，僅僅「因地區限制訪問，部分編者無法查核」就不能作為來源的話，未免過嚴。舉例說：西遊記 (無綫1996年電視劇)，那個年代TVB還沒有網站，這樣的規定豈不是不能引用首播前的廣告（廣告裏有說明首播日期）作為來源？（那個廣告衹在香港播出，理論上衹有香港地區才能看到）［當然有人在FB上傳了那個廣告而可能非法地突破了地區限制，故也因此將來可能隨時會被移除］--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年5月17日 (五) 18:24 (UTC)[]

我有合理懷疑閣下並沒有仔細閱讀清楚條文，僅意氣用事。
請望淸楚「因地區限制訪問，部分編者無法查核」是針對那些媒介。
- 針對那些媒介提及的例子，請問閣下可否拿出連結？
既然閣下不打算改可供查證，不看得出對閣下提及的例子有任何影響，因條文建議編輯者依靠可供查證為個別媒體進行協商。
**條文並無要求傳統電視內容提供來源**
FB已被可靠來源方針定為不可靠（不是我改的）

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月18日 (六) 04:01 (UTC)[]

@Cdip150--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月18日 (六) 04:07 (UTC)[]

@Cdip150:

首先，我希望閣下可以看清楚到底是什麼需要什麼的來源。該句的首句是「可觀看地區」需要來源，如果堅持是反對，看看閣下有沒有違反WP:非原創研究方針。換句話說，你要用一個網路電視播放清單證明A,B,C地區可以觀看。

然而，運用CDN限制的平台，如果要證明A,B,C地區可以觀看，實際是違反WP:非原創研究的「綜合已發表材料」段落。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月20日 (一) 01:13 (UTC)[]

為了你，再改。但下次可否不要在公示完結當天反對？其實我可以因公示完成而無視閣下的反對。

———

節目的 OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，網絡電視節目播放連結不合適作為來源，因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區。關於能否引用特定OTT播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權法和非原創研究原則。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月20日 (一) 01:37 (UTC)[]

應該是描述有歧義，需要更準確的描述，現在的條文是可以理解成限制地區訪問的連結不能作為來源，這個思路會出現Youtube中國大陸不能訪問，所以不能用。

而你想限制的是來源不能用於說明可觀看地區。如，Ani-One Asia的Youtube頻道，過去的視頻簡介是沒有寫明可觀看地域（[16]），近年有了「播放地區：孟加拉、不丹、汶萊、柬埔寨、斐濟、香港、印度、印尼、寮國、澳門、馬來西亞……」（[17]）--Nostalgiacn（留言） 2024年5月22日 (三) 16:20 (UTC)[]

對，沒有錯！這是呼應其他維（不限於英維）的實際做法，但稍微放寬。其他維是完全禁止使用播放清單作為證明可觀看地區的來源。而我的提案只需符合著作權法和非原創研究原則即可。

Netflix, Disney+, Amazon Prime Video, YouTube, IQIYI, Viu OTT 的播放清單是肯定違反非原創研究方針。

以下是個人見解，與新提案可能有關。

friDay, KKTV, LiTV, Hami Video, myTV SUPER, now E 的播放清單可能違反是非原創研究方針中的「綜合已發表材料」，因播放清單中沒有說明可觀看地區，只在平台使用條款說明。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月22日 (三) 16:56 (UTC)[]

「網絡電視節目播放連結不合適作為來源，因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區」：如果「網絡電視節目播放連結」記錄了可觀看地區，能否記錄？--Ghren 🐦🕑 2024年5月24日 (五) 06:23 (UTC)[]

是的--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月24日 (五) 08:22 (UTC)[]

由於@Cdip150在本人回答及更正部分用詞後3天沒有進一步回覆。根據WP:共識#一般公示基本規定，現視播放清單不能作為證明「可觀看地區」的問題已經獲得解決。

————

現就版本5 V2進行公示，公示7日至5月31日星期五止。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月24日 (五) 05:53 (UTC)[]

正如Ghren君在下面所述，可以注明是在哪個地區下瀏覽（事實上cite模板還有location參數可以註明是哪個區的），自然也不會有原創研究的問題。還有搞清楚「綜合已發表材料」的前提——是將多個內容作出綜合才會觸法，也即是說如果從香港區的Netflix播放清單作為來源去證明香港區可以觀看及香港區的播放時間，是不會違反非原創研究方針中的「綜合已發表材料」，因為根本不是在多個內容中綜合出來的資料，而衹是取自一個內容。閣下上面的理由足見閣下對於非原創研究「綜合已發表材料」的見解並不正確，故此上述問題並未合理解決。而且，閣下在恢復公示後，Ghren君拋一個問題出來才又修改（公示後才將「不合適」改為「不建議」，兩個完全不同的意思），加上有關條文還是基於閣下對於非原創研究的可能不正確之見解，故此恕敝人還是要把公示中止，有關問題需要繼續研討。（還有請閣下說話前查明事實——我早在公示結束前3天已經提出反對，而非您說的在公示完結當天才反對）--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年5月27日 (一) 19:44 (UTC)[]

@Cdip150:

首先，如何證明你從香港區的Netflix播放清單作為來源去證明香港區可以觀看？按Netflix,除了網絡限制區不能瀏覽外，全世界也可瀏覽，你要如何證明特定播放清單內的特定集數可在特定區域成功觀看？這個見解請在及後的商議自行發表，而非在此發表。

其次，請看清楚「「綜合已發表材料」」是針對哪些例子？

第三，請看清楚該段首句「以下是個人見解」，如閣下認為Netflix可以基於版權及非原創可被引用，閣下應待通過後自行與其他編輯者商議。

回應@Ghren在上方述「「網絡電視節目播放連結不合適作為來源，因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區」：如果「網絡電視節目播放連結」記錄了可觀看地區，能否記錄？」，既然該播放清單有提供所需資訊，為何不能遭引用？

——

另外，公示繼續，因提案提及對於非原創研究的理解是以集體商議為主，而非個人見解。以上！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月28日 (二) 14:33 (UTC)[]

承Ghren君在下面所說的：「就算是借閱，也是有指定圖書館的（地區限制）」，意味讀者衹需親身前往指定圖書館便可查證得到；換成香港區的Netflix播放清單的話，就是讀者親身前往香港並瀏覽Netflix便可證實得到「香港區可以觀看」；注意Ghren君也說的「『需要註冊、付費、特定區域、啟動外部程式或插件的網站』……也無損於來源的可靠性」。既然是維基制度內允許的東西，本應就是不用事先商討就能用的東西，「這個見解請在及後的商議自行發表」根本無從談起，不然您這樣有僭越方針之虞。

Wikipedia:非原创研究#综合已发表材料針對的是「因為A和B，所以C」的情形，而編者直接瀏覽香港區的Netflix播放清單後將香港區的播放資訊寫在條目裏，明顯就不是「因為A和B，所以C」的情形（這是看到來源說了A，條目裏照寫A）；所以直接引用Netflix播放清單並不違反非原創研究。（是故閣下所說「運用CDN限制的平台，如果要證明A,B,C地區可以觀看，實際是違反WP:非原創研究的『綜合已發表材料』段落」本身就是錯誤的說法，況且讀者可以親身前往A,B,C地區瀏覽有關資訊來進行驗證）

那麼既然一開始就不可以認定引用Netflix播放清單是違反非原創研究，何解還要「應待通過後自行與其他編輯者商議」？當本身就沒有違反非原創研究時，從何談起「對於非原創研究的理解是以集體商議為主」？也就是說，「關於能否引用特定OTT播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議」這種規則本來就不該訂出來，這是變相預先假定引用特定OTT平台是在進行原創研究。

另外我是說「兩個完全不同的意思」，何解您會理解為「不能遭引用」？我根本沒有這個意思，衹是想說您公示後才改為意義不同的內容，根本不宜繼續公示。不過我也要指出的是：「因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區」並非「不建議作為來源」的合理理由，原因如前述——讀者可親自前往所指的可播放地區瀏覽該網絡電視平台進行驗證。

基於上述指出的問題仍然有討論必要，本人中止此公示，在沒有得到明確結論前不應恢復公示，還望閣下留意。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年5月28日 (二) 19:51 (UTC)[]

首先，針對 Netflix，實際是違反「維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所。在維基百科裡所謂原創研究或原創觀念，指的是未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法；以及對已發表材料進行的未發表分析、綜合或總結，並產生或暗示新的結論。以上意味著維基百科不是存放您的個人觀點、經驗或爭論的場所。」段落，而非綜合已發表段落。

Netflix有這樣的播放清單，但隻字不提哪裏可以看。如編輯者單憑一個Netflix播放清單就可判定哪些地區可以看，此僅是「產生或暗示新的結論。」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月29日 (三) 00:27 (UTC)[]

這邊的人沒人接觸過Netflix等以外的早年OTT平台？夠Yeah在互聯網檔案館上的存檔隨便點一部動畫[如一騎當千第二季]的立即播放按鈕進去會顯示「此片只在香港地區放映」。相信這難以說是原創研究。--S叔 2024年6月27日 (四) 06:30 (UTC)[]

問題是這個是一個編輯者自行測試的一個過程，如果閣下可在不用轉換ip的狀況下獲得該影片的可觀看地區，那應該沒有人會質疑是這是原創研究。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 11:18 (UTC)[]

網路檔案館就是以其服務器及其IP地址存儲某一網站在某日子的存檔，然後再開放給大眾閲覧存檔。因此在上面是能夠在夠Yeah服務範圍[如香港]的情況下顯示上述語句，這不會因為改IP而出現變動。同樣，若一個只服務中國大陸的OTT服務由港澳台用戶使用也可能顯示「此影像只供中國大陸地區的用戶」使用。為何你會認為需要別人改IP才能試出？--S叔 2024年6月27日 (四) 11:46 (UTC)[]

如果閣下可在不用轉換ip的狀況下獲得該影片的可觀看地區，那應該沒有人會質疑是這是原創研究。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 11:55 (UTC)[]

假设您在中英街接收香港的移动信号或者是在厦门接收台湾的移动信号。应该不算是原创总结吧？--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月27日 (四) 11:59 (UTC)[]

如果是香港，是原創研究，因為香港電訊商不公佈流動網絡的街道覆蓋範圍（這是他們的內部資料）。而台灣不算，因為他們三家電訊商有主動公佈覆蓋範圍。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月27日 (四) 12:09 (UTC)[]

另求管理員@Ericliu1912，希望我是對非原創研究方針的理解是沒有錯。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月29日 (三) 00:30 (UTC)[]

「實際是違反 WP:非原創研究的『綜合已發表材料』段落」這句明明就是閣下說的，所以您現在是反口嗎？不過也不緊要，請注意方針開頭的序言實際上是下面段落細節的濃縮版，條目內容實際有否違反方針，當然要依方針後面段落的明細來判斷，而非僅拿方針的序言就算，也就是說條目內容有沒有犯「維基百科不是存放原創研究……經驗或爭論的場所」，當然還是要看回相關段落（這裏也就是Wikipedia:非原创研究#综合已发表材料）的詳細解釋。您現在僅僅引用方針開頭的序言就片面去說違反，怎麼可能恰當？

假設某人在香港，從播放清單觀看得到某節目，然後該人在該節目的條目中寫香港區可以看，這是一個非常直觀的描述，不屬於「產生或暗示新的結論」。內容有沒有原創研究，完全要看編者寫成怎樣才會知道，不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年5月30日 (四) 23:57 (UTC)[]

這個是其中一個笑話：PUI PUI 天竺鼠車車

「木棉花授權地區以外地區：Netflix」，意指公眾可在北韓、俄羅斯等網絡限制區開Netflix即可查證…

還有的是「亞洲：Netflix」，意指公眾可在北韓、中華人民共和國等網絡限制區開Netflix即可查證…--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月31日 (五) 01:58 (UTC)[]

我需要行政員@AT看看街燈的這個表述有沒有錯，畢竟之前有管理員以此進行封鎖。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月31日 (五) 02:00 (UTC)[]

您這樣相當於是說用Netflix作為來源表示北韓可看會是原創研究，繼而去說用Netflix作為來源表示美國可看也是原創研究，您這樣無疑是在以偏概全。還是這句：「內容有沒有原創研究，完全要看編者寫成怎樣才會知道，不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究」。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年6月2日 (日) 17:43 (UTC)[]

一個Netflix播放清單，配上播放地區，請問如何寫才不算原創研究？

文章沒有表述的而強行配上個人見解不是原創研究，這個「管理員」說法我一定會大規模推廣的。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月3日 (一) 00:26 (UTC)[]

另外，格式手冊的精神不是防止人治嗎？

「內容有沒有原創研究，完全要看編者寫成怎樣才會知道，不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究」—>這句在不少編輯者視為「如有任何爭議，依管理員決定為最終依歸」，而不是「如有任何爭議，依白紙黑字為最終依歸」

另外，此提案只有閣下一人反對，其他人也支持，顯然閣下希望擾亂共識。此外，本提案參與者普遍即日互相討論交換意見，顯然提案有迫切需要，而閣下也在我每次回應後臨近「一般公示基本規定」臨界點才提出回覆，顯然有「拉布」企圖。

另外，不知是哪位管理員（不點名批評曾被我ping過而默不出聲的管理員），更改了公告欄的標題，原標題已無法反映當前討論的內容，故本人更改了。

「編者直接瀏覽香港區的Netflix播放清單後將香港區的播放資訊寫在條目裏」這句我想已經說得很白；

最後，煩請希望@Cdip150表達意見前ping一ping提案所有參與者，讓他們知道閣下的看法。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月3日 (一) 11:28 (UTC)[]

文章沒有明確表述，但若文章本來就有所指的意思，則不屬於產生或暗示新的結論或個人見解，很明顯您這樣的理解是在斷章取義。

「完全要看編者寫成怎樣才會知道」從來就不是由管理員一個來決定，這是您個人猜想出來的見解，無從稽考。事實上也是要各人依照現有的規則去認定，談不上任何「人治」。

注意共識不是點票，況且其他人表示支持時敝人仍未指出問題，坦白說如果您不是另外又發起 #提議外部連結指引WP:ELNO同時編入WP:可供查證，我也未必察覺到上述提案與現有的方針不相配，所以我才出手，並不是要希望擾亂共識。還有我除了一次是隔八天和一次是隔兩天半回覆外，基本上自閣下最後回應後不足兩天就回覆閣下，何來每次回應後臨近「一般公示基本規定」臨界點才提出回覆？另外本人因現實生活繁忙不太可能每天都上來回覆，隔幾天才上來這種事在參與本討論前已經出現，並非刻意拉布。再一次提醒閣下在說話前查明事實，勿輕率作出指控。@YFdyh000、Nostalgiacn、Milkypine、Cwek、CaryCheng、甜甜圈真好吃、神秘悟饭--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年6月5日 (三) 00:17 (UTC)[]

試說明下列影片的完整可播放地區及說明閣下是基於甚麼證據會有這個見解？ https://www.netflix.com/hk/title/81771389 --唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月6日 (四) 10:54 (UTC)[]

參考「文章沒有明確表述，但若文章本來就有所指的意思，則不屬於產生或暗示新的結論或個人見解，很明顯您這樣的理解是在斷章取義。」，請問文章本來所指的意思是什麼？如果閣下可根據Netflix的播放清單說明播放地區，那看來閣下才是「斷章取義。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月6日 (四) 13:48 (UTC)[]

利用代理器切到世界各個地區，每個地區都各瀏覽一次該網址便可查驗。日本區看到這是 WIND BREAKER—防風少年—，其他區均顯示404信息。

儘管網站沒有表明香港可以瀏覽，但您在香港確實可以瀏覽該網站的話，如果僅因為網站沒有明確表示香港可以瀏覽，所以不能說香港可以瀏覽，就是在斷表面之意，而未取可以一望而知的實際意義（真的可以在香港瀏覽）。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年6月9日 (日) 04:01 (UTC)[]

「一望而知」概念僅適用於本地OTT平台，如一看到 KKTV就想起只有台灣可以觀看。
「利用代理器切到世界各個地區，每個地區都各瀏覽一次該網址便可查驗。」難道閣下不是花了4天才得出完整可觀看地區？如果可透過「一望而知」就知道可觀看地區，那還需要利用代理器切到世界各個地區，每個地區都各瀏覽一次該網址便可查驗？

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月9日 (日) 07:37 (UTC)[]

不懂你们说什么，但自己试出限制显然不可靠、原创研究、非可供查证。网站可能屏蔽代理、云主机等，校园网、家宽IP或网站防火墙等都会干扰结果。--YF dyh000（留言） 2024年6月9日 (日) 11:04 (UTC)[]

既然日本限定的難不到閣下，可挑戰台灣限定的。

這個是村裡來了個暴走女外科於Netflix的播放清單，當使用台灣代理器（大品牌）進入此播放清單，應被跳至（重路由至）南美洲，從而得出404。

在這個情況下，閣下提出的「就是在斷表面之意」就更不成立，因為測試過程可以被干擾。

https://www.netflix.com/hk/title/81592470--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月9日 (日) 11:26 (UTC)[]

「一望而知」並非「合計衹望一次而知」啊，是在說前往各地區進入一次後即可知道當前的地區能不能看，而非立即從播放清單的表面就知道哪裏能看。

事實上最正確的查驗方法是親身前往各個地區進入一次該網站，我用代理衹不過是盡量模擬真實情況來節省時間，不然我要花更長更長的時間才能答得到您（我切換到台灣區後是可以在Netflix看到村裏來了個暴走女外科），即使代理可能會因上述一些因素而未必準確，但不應因此也要認定親身前往特定地區瀏覽也是原創研究。另須注意花很久時間才能查證不代表不可查證，如果我旅行往日本在Netflix的播放清單看得到WIND BREAKER—防風少年—，然後當我說在日本可以用Netflix看也要被視為原創研究，我覺得有些不合情理。其實上面Nostalgiacn君已經指出了一點：英維對應的規則其實並沒有禁止或不建議因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結，已經可見一斑。還是這句：「內容有沒有原創研究，完全要看編者寫成怎樣才會知道，不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究。」--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年6月11日 (二) 06:39 (UTC)[]

回應「英維對應的規則其實並沒有禁止或不建議因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結」，

本人於6月9日到英維互助客棧求助區查詢Netflix播放清單可不可以證明可觀看，結果有2名編輯者回答，一名有名編輯者表示會違反非原創研究方針，一名IP用戶表示如引用則會被封鎖，即使是管理員也如此。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月11日 (二) 11:31 (UTC)[]

回應「即使代理可能會因上述一些因素而未必準確，但不應因此也要認定親身前往特定地區瀏覽也是原創研究。」，

請問哪條方針指引容許「維基人到現場目測後在維基內記錄所見所聞」？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月11日 (二) 11:35 (UTC)[]

@HK5201314、Cdip150：我看了最近的一大串討論，Cdip150的觀點大概是來自英維的en:WP:SOURCEACCESS，本地可供查證尚缺乏這方面的討論。

就實體書而言，這個規則是默認的。簡而言之，編者在A國圖書館能找到這本書，B國編者在當地找不到，不能以此為由認為這個書「不存在」。你們上面的討論算是互聯網版本，除了一般的付費墻攔截問題，Netflix的國別限制訪問又出現新的問題。

我認為上面討論混淆了「能否訪問網頁」和「網頁上內容」兩個概念，後者容易理解，和「各地圖書館藏書」的例子一樣，B國無法訪問網站，不等於A國訪問看到的內容不算數。

前者就是現在爭論的點，網絡技術讓A國編者可以用VPN換地區一個一個試能否訪問，以得出「那些地區能訪問」的結論。這個行為，個人認同YFdyh000的說法试出限制显然不可靠、原创研究、非可供查证。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月12日 (三) 05:55 (UTC)[]

@Nostalgiacn:

街燈管理員的例子應是：

編者A在A國圖書館能找到這本書，編者B在B國圖書館找不到這本書。於是編者A用該書本的「ISBN編號」說明A國圖書館能找到這本書。

.

然後不斷強調：

「內容有沒有原創研究，完全要看編者寫成怎樣才會知道，不可能事先認定(使用某種來源)就一定是原創研究。」

換做例子，應是：

「內容有沒有原創研究，完全要看編者寫成怎樣才會知道，不可能事先認定(引用ISBN編號證明該書本可於某地閱覽)就一定是原創研究。」

.

然而，可供查證方針僅指出內容本身，而非透過該內容的標題及其內容而說明可在哪個圖書館獲取相關書本。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月12日 (三) 11:10 (UTC)[]

這就是我說的混淆了「能否訪問網頁」和「網頁上內容」兩個概念。Cdip150說的是後者，你其實是想針對的是前者。為了避免前者的情況，限制「平台的連結」。造成他憂慮是變相限制「網頁上內容」的利用。

需要在描述上釐清兩者差異，避免可能的誤解。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月12日 (三) 11:47 (UTC)[]

原句：「網絡電視節目播放連結不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區。」

我針對的也是後者呀！「能否訪問網站」是可供查證本身規管的（現已放棄相關句子），而「網頁上內容」是原創研究規管的（此公示的句子）。網站本身沒有提及的要誣蔑它有說的是原創研究，對嗎？

原案也提及播放連結只是不建議作為證明「可觀看地區」的來源，而不是不建議作為「正式標題」／在「？？平台上架」的來源。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月12日 (三) 12:08 (UTC)[]

我明白你的意思，畢竟2024年5月22日我就在用Ani-One Asia的例子說明這種情況。請循其本Cdip150質疑的文段是「因地區限制訪問，部分編者無法查核」。單從這個描述，是可以簡單解讀為「B國無法訪問網站，等於A國訪問看到的內容不算數」這個結論。

然後你們討論開始歪樓到「能否訪問網頁」這個議題上了。說到底還是在條文上釐清兩者差異，避免可能的誤解。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月12日 (三) 13:16 (UTC)[]

(？)疑問：下列資料即使附上來源也不應被記錄：「電視節目重播資訊。」這是不是指大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容全部都要刪除？--素菓霖 2024年6月15日 (六) 12:45 (UTC)[]

如果是「大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容」，一半準確。事件的重點應放在財政司司長的發言及萬千星輝頒獎典禮上，而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月15日 (六) 14:55 (UTC)[]

只針對@Kalin8111提出的疑問給出思想實驗

A是一個全球/區域性的作品，從上映到現在已經10年以上，也有至少多個系列作(含翻拍、重製、重剪輯或電影版)產生，一或多個區域每年重播。假設有帳號有能力針對每次重播提出來源，頁面增加將近1000個來源。在這個情境，是否適合記錄。
B是一個區域性的作品，從上映到現在大約將近1年，因為當地有多種平台(包含單一公司有數種播放平台)，除了在首映的平台重播外，也在其他數個平台重播，假設有帳號有能力針對每次重播提出來源，頁面增加將近20個來源，在這個情境，是否適合記錄。
第二項的情境，B每年固定增加同樣數值的重播資訊及來源，在這個情境，是否適合記錄。
第三項的情境，B可以使用的來源幾乎全部是第一手來源，是否WP:關注度不足

--Rastinition（留言） 2024年6月15日 (六) 20:17 (UTC)[]

「第一手來源」通常即指@Cdip150最關注的「播放清單」問題。如果他沒有其他反對論點的話，3日後即公示。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月16日 (日) 05:20 (UTC)[]

@HK5201314我個人認為你如果一直沒辦法公示完成，調整方向，同時分項公示，先把已經結束且沒有異議的用討論關閉的方式處理，隨著時間經過，你的主題和討論的方向會無可避免的瑣碎/複雜/肥大混合些許離題。

可以關閉/通過的，即使只有少數或小部份，能關閉就能避免過度增生。其他還不能關閉/通過的留著繼續處理。--Rastinition（留言） 2024年6月27日 (四) 12:08 (UTC)[]

基於Cdip150對條文的異議並本人因他的異議而作出了用詞上的修訂（目標與原第五版一致）。在修訂後7日內，共有3名編輯者均對他提出見解及例子表示了其結構性問題，而他並沒有對相關問題有任何回應，根據 WP:共識，Cdip150提出的疑問已獲得解決。因此，本提案（版本5）將繼續公示，由2024年6月18日公示7日至2024年6月25日。以上！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月18日 (二) 13:58 (UTC)[]

(－)反对：大時代的情況如果不能記錄播放日期，怎樣帶出因那次重播而引生的現象：財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮等？這樣會令一些重點資訊變成半天吊，規則要再修改。--素菓霖 2024年6月23日 (日) 18:22 (UTC)[]

然而重播时发生的股市相关事件跟大时代这个电视剧本身是没关系的，纯粹就是巧合并且相关效应有独立条目压根就没必要在电视剧自身的条目里写。--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月23日 (日) 21:44 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃：他說的是大時代 (香港電視劇)不是大时代，而且有一點倒是很值得留意的——「這段時間的廣告時段比往常的長」，那次重播吸引了很多商家買TVB那個時段的廣告，這點又不能說沒有關係。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年6月24日 (一) 00:42 (UTC)[]

目前暂时发现没有发现TVB在重播该剧时广告商购买的广告数量明显增多的相关来源。（所以相关言论属于观众自行观看节目得到的原创总结。）--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月24日 (一) 01:54 (UTC)[]

找到有來源：東方日報和獨立媒體。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 07:56 (UTC)[]

「重播而引生的現象」，即「迴响」段落，而非「播放資訊」段落，而目前「迴响」段落還沒有規定，故只要將重點放在「財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮等」並記錄於「迴响」段落即可。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月24日 (一) 11:51 (UTC)[]

正如相關段落放在影響段落，而非「播放資訊」，故看不到有影響。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月24日 (一) 11:59 (UTC)[]

@Kalin8111--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月24日 (一) 12:11 (UTC)[]

回看整個對答過程，我問「大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容全部都要刪除？」，你答「一半準確。事件的重點應放在財政司司長的發言及萬千星輝頒獎典禮上，而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期」。如果相關段落放在影響段落就沒有東西要刪除，那連「一半準確」都沒有。然而你說「一半準確」，即就算放在影響段落，有部分內容還要刪除。而因為「而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期」這句話，那麼要刪除的部分內容就是當中的播放平台及播放日期，而只能留下財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮的內容。那麼依照你的「一半準確」的回答，就算放在「迴响」「影響」段落怎可能沒有影響？你的第一次回答和第二次回答自相矛盾。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 19:06 (UTC)[]

這個僅是重點問題，如該重播沒有關注度，理應刪除。

但閣下的例子有關注度，繼而應放在「迴響」「影響」段落，重點描述其重要事件，而非「播放資訊」段落。如果財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮的內容放在「播放資訊」段落，這是離題。

至於一半準確論則視乎閣下如何理解，閣下說「是不是全部都要刪除」，我會說如果該段落放在「播放資訊」，應刪除，因離題。如該段落放在「迴響」「影響」段落，僅應刪除過份仔細的句子。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月25日 (二) 00:02 (UTC)[]

又發現了其實是沒有可靠來源記錄該段落所有論點，刪除（除廣告商大賺外的所有）是正常不過。

P.S. 不怪得要掛模版啦！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月25日 (二) 00:08 (UTC)[]

另外，獨媒的那個是blog,而非報導。而東方的沒有證據支持論點。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月24日 (一) 11:53 (UTC)[]

由於出現新的反對理據，有關問題需要繼續討論，恕敝人中止公示。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2024年6月24日 (一) 00:42 (UTC)[]

出現問題的原因是源於提問者選擇來源有誤。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月24日 (一) 11:23 (UTC)[]

另外，該提問者已錯失提問時機，在其他編輯者回應8日有多才有進一步回應，與現有公示程序條文有衝突。根據WP:共識，問題已獲得解決，另無需再回應，因此不影響公示。如有任何問題，請另提出更改WP:共識議案。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月24日 (一) 11:28 (UTC)[]

你的回應前後矛盾，已經不是正當合理回應，問題未解決，公示應當中斷。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 19:10 (UTC)[]

這個來源可以吧 [18]--Factrecordor（留言） 2024年6月25日 (二) 16:47 (UTC)[]

這個是應放在影響，而不是播放資訊--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月25日 (二) 16:51 (UTC)[]

针对该提案用户参与的广泛性问题的相关质疑

無效反對（沒有針對提案作出實質意見），此討論已維持3個月又3日，足夠引起社群關注度。而且路西法人的共識議案不包括此方針區。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月25日 (二) 15:53 (UTC)[]

先(－)反对，這個討論好像完全沒有嘗試通知經常編輯這類條目的用戶前來參與討論，甚有疑慮。--Factrecordor（留言） 2024年6月25日 (二) 15:34 (UTC)[]

經常編輯的用戶不一定會注意方針討論，不贊成你這樣在後面閉門造車，再要求在前面實戰的遵從。--Factrecordor（留言） 2024年6月25日 (二) 16:33 (UTC)[]

請針對下方所有提案也這樣說--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月25日 (二) 16:48 (UTC)[]

以往看見很多討論在某個階段都召喚活躍編輯者，原則上我認為每個方針討論都應該這樣，但我比較專注自己感興趣的範疇。其實討論拖得久，或者像上面那樣糾纏在有沒有來源，其中一個原因，正是熟悉此話題的人士參與不足。例如你們在討論大量內容缺乏來源的大時代條目，而我就是曾為此條目添加唯一學術性來源的人。--Factrecordor（留言） 2024年6月25日 (二) 16:58 (UTC)[]

@Factrecordor：我也觉得讨论人数太少，讨论广泛性不足。——航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:58 (UTC)[]

「熟悉編輯者」：有啊，大部分熟悉議題的也在公示前已表達意見及潤色條文，你可以看到版本5的支持程度。但因為管理員Cdip進行無限拉布行為，導致拉布產生的回應多於完善條文產生的回應。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月25日 (二) 17:06 (UTC)[]

@Factrecordor：赞同你这个观点！——航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:58 (UTC)[]

第一眼印象，「不分青紅皂白地」在這裡絕非合適用詞，可用「不經篩選地」一類字眼。

我反對將這些資訊視為沒有價值的東西。我的觀念是，它們很多時候價值不那麼高，若情況是不加以限制，它們的數量就會過於龐大，則唯有作出取捨。中文維基是指以中文寫成，並不是只收錄和中文地區有關連的內容。如果英維的方針也基於上述精神，大致可以接受。但我覺得英文地區的人因近代的長期主導地位總有點自大，不重視外文外事，往往只視作一種獵奇，反而變得眼光狹隘，相反我們需重視外文外事，更懂海納百川。文化不同，做法也可不同。

不能寫準確的播放時間，但能夠寫時段，那麼時段具體來說是什麼？沒有數字的「深宵時段」、「黃金時段」？有數字的「月九」、「十點檔」？如來源所寫的就是具體時間，那麼是否會變成原創研究一個時段名稱去描述它？時段與具體時間的字元相差不多，有如此限制的必要？

說起大時代的重播迴響，我想起自己曾在亞洲電視外購劇集列表的編輯。雖然亞視末期在黃金時段重播舊節目，淪為笑話，但該台其實曾在1990年代中在黃金時段播放1970年代日劇配音版，並獲得正面迴響。現實中出現過的情況是千奇百怪的。
我認為條文應明確指出：「當節目的重播曾被二手來源作為主題介紹，可寫於迴響、影響等合適章節，這情況下可在該段落提及日期與時段。」不必研究這一半和那一半可不可以，這種情況下寫多一點點，能有什麼不良影響。
關於一般（沒有迴響記載）的重播情況，我想起無綫電視多年前所拍的金庸劇，在其傳統的翡翠台的重播次數，二十至四十年來可能平均就只有兩三次，就算是平均五六次上下，如果全世都是這種情況的話，我會覺得在內文以一兩句散文概述，只提及重播年份，無傷大雅；然而，那些舊金庸劇至今還在中國內地各衞視時有重播，恐怕沒有誰有興趣一一列出來。因此，我猜這種差異形成了有些地方的人熱衷記錄重播資訊（因為較「珍貴」也並不那麼瑣碎），有些地方的人不習慣這樣做（重播太常見太瑣碎了）。研究重播也未必只有電視迷才有興趣，《文艺生活》2010年第12期《我国电视剧重播现状、存在问题及其对策研究》、《视听》2019年第6期《新媒体语境下经典电视剧重播的价值》、《电视研究》1996年第8期《谈优秀国产电视剧重播的价值》。
大致看了一遍第5版本，如果沒理解錯，非中文地區作品在產地以外的非中文地區的播出資訊，是被禁止收錄。如上，我傾向如有二手來源支持內容寫成迴響、影響一類章節，不應受此限制。
記得@JuneAugust君在擴編白色巨塔 (2003年電視劇)選dyk時曾引用重播報道；當時我也加了此劇在台灣因太受歡迎，首播後立即重播之先河。有否意見？
關於串流播放平台的討論較為複雜，我想仔細再看一遍，想想有沒有意見。

--Factrecordor（留言） 2024年6月26日 (三) 12:37 (UTC)[]

這個是一個優質論點，請容我連同這個「關於串流播放平台的討論較為複雜，我想仔細再看一遍，想想有沒有意見。」一併回答。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月26日 (三) 12:52 (UTC)[]

首先回答論點2，在我翻譯英維前研究所有維基專案，發現只有中文維基百科非常好人地點列世界各地不同媒體的播放資訊。即使是韓維、日維、法維及英維也只專注自己地區的播放資訊，不記錄中文地區的播放資訊，即使是他們的節目賣至中文地區，也不記錄，而英維也明文禁止這個行為。

但考慮到中文維基很喜歡無限放大中文節目迴響，以證明節目對中文社群的重要性，故在翻譯時考慮放寬中文節目在非中文地區的播放狀況。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月26日 (三) 13:05 (UTC)[]

说到这个日维这边有部分作品的话，是有标注中文地区的播出信息。(例如爆旋陀螺系列、爆丸这种玩具广告类动画。)--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 13:49 (UTC)[]

數量是極少，差不多每一萬條就有一條這樣操作。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月26日 (三) 14:04 (UTC)[]

美英日是傳統的作品輸出「大國」，韓國現在也成頂流（韓維規模很小），他們的作品在各地播出，以至被譯成各地語文，是習以為常之事，當然不覺得列出來有什麼意義，但中文地區作品能在其他語言地區播出，尤其能反過來輸出至英美日那些「大國」、尤其被配譯為外語，這情況仍時被視為可貴之事，能引起來源特別提及之事，這不是中文維基的風氣，而是中文地區的風氣。這正是文化差異。--Factrecordor（留言） 2024年6月26日 (三) 13:49 (UTC)[]

但是有部分中文维基人把这个习惯带到了其他语言社群的非中文作品中就不大好。(之前就有在日语维基看见过在日本动画条目中写大中华地区播出情况的)@Factrecordor--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 13:55 (UTC)[]

例如某部以新干线为主题的动画。提及的内容如下(这段内容像是中文这边的动画爱好者写的。):

香港 2018年11月22日から2019年8月15日まで無綫電視翡翠台にて、『新幹線戰士』のタイトルで毎週木曜、金曜の17時20分-17時50分に放送。広東語 & 日本語二ヶ国語放送、繁体字字幕あり。台湾 2019年3月31日から2020年9月13日まで東森幼幼台にて、『新幹線變形機器人』のタイトルで毎週日曜日、10時30分に放送。 --东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 14:00 (UTC)[]

新幹線変形ロボ_シンカリオン#日本国外での放送（第1期）（日语：新幹線変形ロボ_シンカリオン#日本国外での放送（第1期））:看完這個描述，覺得很羞家。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年6月26日 (三) 14:09 (UTC)[]

也有不醜的時候，如香港首播《大拇指姑娘》，早於日本首播。播映《美少女戰士》時原作者武內直子訪問無綫配音組。--F，actrecordor（留言） 2024年6月26日 (三) 16:56 (UTC)[]

@Underconstruction00：几个月前有人提出同样的质疑，结果也被单方面驳回了--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:23 (UTC)[]

针对该提案流程合规性和用户参与的广泛性问题的相关质疑

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

此讨论已形成共识反对为此大范围通知，如有对提案的实质意见可在上方提出。另外也有编者提出航站区在此讨论串下可能存在扰乱行为，请注意。由于保持开放此讨论串弊大于利，且有妨碍共识形成的可能，现关闭此讨论。另若题主希望更多人参与，可以通知邀请他人参与以上讨论、留下有效意见。如对此关闭有异议，欢迎到我的用户讨论页讨论。0xDeadbeef (留言) 2024年9月18日 (三) 12:20 (UTC)[]

还是无法苟同，个人认为还需要更加广泛讨论，讨论人数不够，且共识性并不强。——航站区（留言） 2024年9月11日 (三) 18:45 (UTC)[]

约定俗成十几年了，岂能是十几个人一两个月内所达成所谓的「共识」，并强加于「代表」整体用户，很多用户根本不知道还有这个方针讨论，个人认为广泛对用户发布通知，在更大范围内召集用户讨论所达成「共识」。——航站区（留言） 2024年9月11日 (三) 19:11 (UTC)[]

然而按照方针制定的流程只有公示阶段才会在站内公告中通知。并且有部分格式手册并不属于正式的方针指引。例如:MOS:ACG明确提及不建议使用電視節目的變遷模板来描述播出信息建议使用散文或者以其他列表形式。但实际上有部分ACG系列作品例如:数码暴龙、光之美少女仍旧在使用電視節目的變遷模板描述节目信息。----甜甜圈 2024年9月11日 (三) 23:08 (UTC)[]

通过繁体「電視節目的變遷」查到，目前总共1959个条目使用電視節目的變遷模板 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:%E6%90%9C%E7%B4%A2&limit=500&offset=0&ns0=1&sort=create_timestamp_desc&search=%22%E9%9B%BB%E8%A6%96%E7%AF%80%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AE%8A%E9%81%B7%22&sort=create_timestamp_desc&advancedSearch-current={%22fields%22:{%22phrase%22:%22\%22%E9%9B%BB%E8%A6%96%E7%AF%80%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AE%8A%E9%81%B7\%22%22}} 通过简体「电视节目的变迁」，目前总共305个条目使用電視節目的變遷模板 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:%E6%90%9C%E7%B4%A2&limit=500&offset=0&ns0=1&sort=create_timestamp_desc&search=%22%E7%94%B5%E8%A7%86%E8%8A%82%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%8F%98%E8%BF%81%22&sort=create_timestamp_desc&advancedSearch-current={%22fields%22:{%22phrase%22:%22\%22%E7%94%B5%E8%A7%86%E8%8A%82%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%8F%98%E8%BF%81\%22%22}} 涉及范围过大，仅仅18个人的在未经过大范围通知告知的情况下的讨论，绝对不能代表广大用户的「共识」以及改变十几年来的约定俗成，如果把「少数人暴政」凌驾于「所有人的共识」之上，我认为是有违「民主」的。而且话说回来，凭什么英文维基en: MOS:TVINTL有限制，中文维基就一定要对标英文？这个方针讨论的立意点是不是都有点「崇洋媚外」的感觉？——航站区（留言） 2024年9月11日 (三) 23:27 (UTC)[]

然而MOS:ACG只针对日本ACG作品限制使用電視節目的變遷模板并不限制其他类型作品。（而相关模板的搜索结果是包含其他类型的作品）----甜甜圈 2024年9月11日 (三) 23:48 (UTC)[]

由於 MOS:ACG草案提案人另於互助客棧發起新討論，兩邊討論同一話題不符合集中討論原則，且討論意見均認為有關規範應定於範圍較廣的影視規則而非僅限日本動漫，是故MOS:ACG討論關閉。更多討論請集中於此处進行。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 01:58 (UTC)[]

现在出的一些新日本动画作品条目基本没人往这里面放这种模板。----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 00:40 (UTC)[]

MOS:ACG并非指引内容，指导仅供建议。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 01:52 (UTC)[]

然而 MOS:TV现在在整体层面是论述，而就部分细节是指引（而该提案是将这部分细节成为正式指引）。并且有部分收录重播的内容，甚至比描述动画剧情还长例如哆啦A梦 (电视动画) ----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 02:47 (UTC)[]

請留意，「中文維基就一定要對標英文」在此版本已經不成立。英維是明文禁止列出其他語系地區的播放資訊，其他維也有不成文規定不列出其他語系地區的播放資訊，而中維在提案當刻仍然暢通無阻，想怎樣列出就怎樣列出。提案清楚列明列出條件，以「可供查證」為核心，輔以 WP:維基百科不是什麼指引編寫這部分。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月12日 (四) 11:51 (UTC)[]

并且维基的共识也是属于约定俗成，只不过是将这种形式明确化了而已----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 06:12 (UTC)[]

还是那句话，目前讨论人数不够，无法代表民意基础。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 07:13 (UTC)[]

但问题是爱好者通常不会特意参与到维基百科站内事务的讨论中，所以爱好者反倒成了站内事务讨论的沉默大多数。----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 05:26 (UTC):::前段期间管理人員解任投票通告Mys_721tx的管理員解任投票（第2次）就进行了大范围的用户通知。技术层面上完全可以操作。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 07:09 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃，愛好者，正確一點來說是熱衷編輯Wikipedia:愛好者內容的人，雖是不少，是沉默大多數的一部分，但也有正常貢獻者覺得站務很煩，不想插手，他們也屬於沉默大多數。對我來說，有時參與站務討論也是逼不得已。--Factrecordor（留言） 2024年9月13日 (五) 15:40 (UTC)[]

@Factrecordor@Underconstruction00@甜甜圈真好吃 Wikipedia:制定新规则时，沉默不代表同意制定新规则时，沉默不代表同意。为了避免说明泛滥，方针或指引的草案都应经过广大维基社群的讨论来取得共识。--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 17:15 (UTC)[]

前段期间管理人員解任投票通告 Mys_721tx的管理員解任投票（第2次）就进行了大范围的用户通知。技术层面上完全可以操作。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 07:09 (UTC)[]

并且真要按照民意基础，那不管是中文社群还是英语社群除了公示阶段是民主其他的时间就只能算是精英政治。（类似于2024年美国大选贺锦丽和特朗普的对决在正式投票之前都是精英选出来的。）----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 05:30 (UTC)[]

精英政治也要先有一群精英通過某些方法競爭或選拔出來做代表，這裡只是看誰更有空留意討論。--Underconstruction00（留言） 2024年9月13日 (五) 07:18 (UTC)[]

@Underconstruction00你看的很透彻啊--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:20 (UTC)[]

我們都不是精英，只是比較關心政局、碰巧路過、碰巧有人在耳邊談起、某種原因進入了不完整的諮詢名單而已。--Underconstruction00（留言） 2024年9月13日 (五) 07:26 (UTC)[]

@Underconstruction00所以这个提案从根本上就站不住脚--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 07:36 (UTC)[]

「王侯将相，宁有种乎？」你这个论述完全背离了维基百科的初心。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 07:11 (UTC)[]

毕竟现在社群的情况确实不大好。最后好奇问一个问题，您觉得重播资讯给您以及相关爱好者带来有什么样的作用，对阅读者来说说有没有必要?(上方的修订案已经要求必须提供来源证明重播的重要性。)----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 07:42 (UTC)[]

又不是所有人都关心什么格式手册/电视，我就不关心，为什么要大范围通知？2017年的时候政策简报滥发还被人批评了呢。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月12日 (四) 08:10 (UTC)[]

个体不能代表一般，你不关心不代表别人不关心，关心的人也不一定会关注到这个方针讨论。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 08:50 (UTC)[]

@航站区:不知道閣下有沒有閱讀Bulltin的習慣？請問閣下知不知道這則討論已在三個月內多次被我掛上Bulltin了（超過4次，詳細請閱讀Bulltin的編輯記錄），個人認為已經足夠了，不過閣下可以留意，我每一次正式公示當刻，會透過ping通知所有參與討論的編輯者。最後，由於閣下沒有就提案表示相關意見，僅作出規程問題，故已當「不正當合理回應」處理。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月12日 (四) 11:45 (UTC)[]

想必没有多少人知道Bulltin为何物？故你所谓的多次挂在上面，是否具备所谓的「广泛性」。另外我针对提案的广泛性和流程性问题进行了质疑，但被你单方面宣称为「不正當合理回應」處理。故，我对你一言堂行为表示反对。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 12:39 (UTC)[]

Bulltin实际上就是公告栏。除非阁下能证明收录重播信息的重要性以及提供相应的来源。例如 2019冠状病毒病疫情富士电视台重播鬼太郎6和数码暴龙重启之战的报道以及港澳台地区对于动画的重播报道。----甜甜圈 2024年9月12日 (四) 13:39 (UTC)[]

東映アニメーションの日曜朝アニメ、放送延期『ワンピース』『デジモン』『プリキュア』 http://www.oricon.co.jp/news/2160397/full/ ——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 14:52 (UTC)[]

WP:共識:不對提案進行實則性點評的意見、並非正當合理的意見，以及與提案本身無關的意見，皆不視作此條文所指的「新留言」與「相關意見」。

「Mys_721tx的管理員解任投票（第2次）就進行了大範圍的使用者通知」是透過Bulltin通知編輯者。對上一個要利用同等規模通知提案是@LuciferianThomas的互助客棧提案。個人認為這個提案沒有那個這麽嚴重，要動用管理員的權限處理提案內容。另外，公示指引僅要求掛上Bulltin 7日，無正當合理的反對意見即可，請問閣下有多久時間沒有參與提案倡議工作？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月12日 (四) 13:39 (UTC)[]

WP:CONLIMITED 哦哦，原来你是独裁者啊，你说什么就是什么咯。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 14:48 (UTC)[]

你們有爭議的話，大不了就繼續討論，多通知幾個人也行，別吵啊。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月12日 (四) 17:06 (UTC)[]

@Ericliu1912：我的观点是，约定俗成十几年了，怎么能是十几个人一两个月内所达成所谓的「共识」？这种重要的方针讨论，没有通过大范围通知通告就进行，到时候生米煮成熟饭，那些错过讨论的用户怎么办，谁来代表他们的「共识」？——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 18:56 (UTC)[]

@HK5201314：可能我说的语气有点重，对阁下造成了困扰表示歉意，但是我也要强调的是，我不是「阻碍讨论进度」而是质疑相关流程和广泛性。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 18:54 (UTC)[]

@Ericliu1912：本人是去逛不當行為佈告板才看到這「討論」演變成這樣的。說實在話，這個叫航站區的，前面自己根本沒參與討論，現在出來嚷共識不足卻又不是提出自己對提案的不同意見，最後還加上一段疑似不文明的話。先不論此事是否真的共識不足，本人認為他的做法已構成擾亂。本人明白您可能想先作勸喻，但在本人看來，此事是非頗為分明，甚至已上提報區，即使立刻行動也不為過--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月12日 (四) 17:29 (UTC)[]

「前面自己根本沒參與討論，現在出來嚷共識不足」阁下提出的这个观点我不认可，理由同上不再赘述。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 17:59 (UTC)[]

本人為免誤判，特意用 Ctrl-F 尋找頁面上有您的簽名的位置才敢留言的。這不是觀點，而是觀察結果。--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月12日 (四) 18:11 (UTC)[]

@Patrickov：我觉得十多个人还是无法代表广大的共识。而且是改变十几年的约定俗成。所以我才提出扩大人数和加长时间。毕竟这个讨论都快结束了，还有很多人都不知道——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 18:19 (UTC)[]

@Patrickov：另外刚刚不小心误操作了，现在恢复了，请见谅。——航站区（留言） 2024年9月12日 (四) 18:20 (UTC)[]

WP:CONLIMITED 部分编者在特定地方和时间所达成的共识，不能凌驾更广泛的社群共识。

Wikipedia:何谓共识#不是闭门造车一个编者小团体的共识并不能超越又更广泛的编者讨论形成的方针和指引。

Wikipedia:制定新規則時，沉默不代表同意制定新规则时，沉默不代表同意。为了避免说明泛滥，方针或指引的草案都应经过广大维基社群的讨论来取得共识。

——航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 02:37 (UTC)[]

沉默不代表同意，并不等于沉默就是不同意。更广泛的社群共识指的是 Wikipedia:方針與指引里列出来的共识。这个讨论并不属于这种情况--百無一用是書生 (☎) 2024年9月14日 (六) 02:49 (UTC)[]

Wikipedia:制定新規則時，沉默不代表同意#共識共识方针写道“在方针指引的修改上，维基百科要求比其他页面更高的参与度和共识”。沉默是不够的；更甚者，方针指引若总是由那群活跃于互助客栈的人来修订，亦不算是充足的共识。建立新规则或废除旧规则都应该证明其讨论有足够参与者和共识。

Wikipedia:方針與指引#種類方针在编辑者社群获广泛接受，描述所有用户通常应该遵守的标准。

——航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 04:57 (UTC)[]

@航站区認為討論不夠廣泛的話，建議去看看受影響範疇有什麼活躍編者，PING多些人過來。我自己也只能這樣做。--Factrecordor（留言） 2024年9月14日 (六) 09:05 (UTC)[]

@Factrecordor看看能不能谁有@MediaWiki message delivery的权限，广发消息--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 09:28 (UTC)[]

然而召集再多的人，还不如一个有用的意见更有实用性（虽然相关的意见有可能会对爱好者造成限制但是只要是好主意就能接纳）。@DarkWizardCody----甜甜圈 2024年9月14日 (六) 10:07 (UTC)[]

并且拥有MediaWiki message delivery群发消息权限的，基本不会群发与部分主题相关的公告并且部分人不愿意接受这种消息认为是一种骚扰。----甜甜圈 2024年9月14日 (六) 11:18 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃现在一小撮人在小范围搞一个所谓的小圈子共识，没有与其他广大编辑者达成共识，单方面大改十几年的约定俗成，到时候真正实践起来，又要兴起一轮又一轮编辑战。--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 11:28 (UTC)[]

现在一小撮人闷声改了方针，广大编者完全不知道，那他们到时候按照传统模式编辑是对还是错？这里不是小条目的小方针，而是牵扯成千上万条目的方针重大修改。--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 11:31 (UTC)[]

我真的很好奇您说的这种约定俗成和传统模式是什么?----甜甜圈 2024年9月14日 (六) 11:40 (UTC)[]

@甜甜圈真好吃详见第18、20条--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 12:10 (UTC)[]

@航站区：恕我直言，我认为你对共识的理解是错误的。我知道你也会说，维基百科上不是所有人都能去关注客栈上的方针讨论，维基百科上也不是所有人都能看到公告栏上面的讨论，但是这反而说明了为什么认可在你看来「小圈子」中形成的共识是有必要的。因为维基百科上的人都很忙，不是所有人都能来参与讨论来形成共识，所以说让不是那么忙的、愿意讨论来形成共识的人来形成共识才能推进，使社群进步。如果说所有需要制定的方针和指引都需要「沉默的大多数」来参与讨论，写下想法的话，那么可以说维基百科就很难作出任何实际上的改变了！那么解决方案，就是要我们对于共识的理解更加灵活。假如今天通过的内容，形成的共识不符合社群大部分人的意见，那么很快就有人能找到这个问题并改回正确的提案。今天也许只有8个人讨论，以后推翻这个讨论的可以由更多的人来讨论推翻之前的共识。我个人很喜欢这样对共识的理解，因为只有这样去解读共识的意义才能让社群灵活面对新视角，对于需要改善的地方作出改变。

同样，我也能理解也许你不同意此提案。但是我认为提出程序性异议是一个很不妥当的做法。从我个人角度出发，我认为你所说「小圈子」共识的问题根本不存在。我之前也讨论过这方面的修改，而我并没觉得我需要留下更多的意见。如果你认为提案内容有哪些方面不妥当，又或者你认为哪里可以改善，你可以直接提出来。但是希望你以后不要以阻止提案的推进而质疑共识的程度，我觉得这样是很让人头疼的，并且也不是有很多人愿意去向你解释为什么此处的共识是够的。--0xDeadbeef (留言) 2024年9月14日 (六) 11:50 (UTC)[]

只能说，因人而异，虽百家争鸣百花齐放，且和而不同，愿求同存异--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 11:54 (UTC)[]

希望你能读完我的留言再回复。--0x Deadbeef (留言) 2024年9月14日 (六) 11:58 (UTC)[]

WP:假定善意有没有可能我已读完了，我才回复的？对了，我已多次强调，本人对流程性和广泛性提出相关质疑而非阻碍讨论进度，谢谢。——航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 12:01 (UTC)[]

那你读完了的回复确实是没有想和我讨论的意思。那就bye--0x Deadbeef (留言) 2024年9月14日 (六) 12:28 (UTC)[]

上面该说的都说的大差不差了，不用再赘述了，另外，预祝您中秋快乐--航站区（留言） 2024年9月14日 (六) 12:33 (UTC)[]

公告欄又不是昨天才成立的，況且方針指引都明確告訴你了公示要放在公告欄上［嚴格來講不知道公告欄的人根本不該參與討論，連共識是什麼都不知道就要淌渾水？］，怎麼自己不關注沒參與到還要反過來怪東怪西的？再來我沒興趣關注這個議題為什麼還得被你以參與人數不足發一堆我沒興趣深入的通知到討論頁？--Sun After Rain 2024年9月17日 (二) 05:34 (UTC)[]

WP:假定善意全部看完再说，请友善发言，勿断章取义——航站区（留言） 2024年9月17日 (二) 07:42 (UTC)[]

假定善意和斷章取義不是這樣用的。一碼歸一碼，這個討論有沒有共識我不清楚也沒有要評價（WP:太長不看），您們慢慢討論；但我完全不認為您反過來「檢討」公告欄有沒有公告作用是合理的，謝謝。--Sun After Rain 2024年9月17日 (二) 11:07 (UTC)[]

同理 Special:Diff/84171042 对比你说的原话「［嚴格來講不知道公告欄的人根本不該參與討論，連共識是什麼都不知道就要淌渾水？］，怎麼自己不關注沒參與到還要反過來怪東怪西的？」——航站区（留言） 2024年9月17日 (二) 11:52 (UTC)[]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

有關公布管理人員任免案投票人數等事

支持公布具投票資格人數，個人建議可在開放用戶投票前15日公布具投票資格的用戶人數；至於用戶名單是否一併公布、是否有任何安全或隱私等疑慮，可視具體情況調整，或是有任何疑慮也可直接提出。--Kriz Ju（留言） 2024年7月18日 (四) 21:08 (UTC)[]

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:申请成为管理人员、Wikipedia talk:管理員解任投票。

現行管理人員任免案，均採行安全投票，且不提供投票者名單，僅投票管理員（監督員、監管員）可以查閱。鑑於安全投票制度之初衷，暨當事人安全及隱私等疑慮，不公開具體投票者尚能理解。然而，或許應考慮定期公布投票人數（情況允許者，並應先行公布有資格投票者人數），俾便社群追蹤任免案之整體動態。另不確定相關方針與指引本來是否有明文規定應提供投票者名單？一併請社群討論商榷。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月13日 (六) 12:30 (UTC)[]

開放用戶投票前先行公布有資格投票者人數與名單應可行（說實話現在不都有MMS發送名單了嗎）。但「定期公布投票人數俾便社群追蹤任免案之整體動態」個人尚看不出必要性，望進一步闡明？-Peacearth（留言） 2024年7月19日 (五) 03:24 (UTC)[]

雖然本意不是如此，不過明文要求公布選舉人名單也好，提前讓大家檢閱。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月30日 (二) 23:43 (UTC)[]

技术上投票前，投票权人名单必定会在phab公布，增设方针明文要求我不反对。反而我认为应该关闭隐藏已投票人名单的功能，方便社群查核，毕竟投票选项已经保密，保密已投票人名单有意义吗，别人只能知道谁投了票，又不知道投了什么。--桐生ここ★[讨论] 2024年7月19日 (五) 11:41 (UTC)[]

保密已投票人名單有意義，不排除有人威脅特定用戶必須或不能投票的情況，前者會使投票滿足最低票數要求，後者會使投票無法滿足最低票數要求。San mo sa _蚌埠 2024年7月19日 (五) 12:03 (UTC)[]

看来还是有点意义，不过我仍然认为应该公开已投票名单，或者在投票完成之后公开已投票者名单。--桐生ここ★[讨论] 2024年7月22日 (一) 09:19 (UTC)[]

考慮到近期的事情，我不認為短期內我們可以這樣做。San mo sa _蚌埠 2024年7月23日 (二) 04:47 (UTC)[]

WMLO拖拽並施壓反對方，我不認為短期內我們可以這樣做。 -Lemonaka 2024年7月31日 (三) 03:24 (UTC)[]

@Lemonaka：此提案並未要求公布具體名單，祇要求公布人數，應無影響。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月3日 (六) 14:58 (UTC)[]

对于提案表示支持。--桐生ここ★[讨论] 2024年8月3日 (六) 18:22 (UTC)[]

(＋)支持此提案。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年8月8日 (四) 04:43 (UTC)[]

七天时间已过，总结一下目前的共识。参与讨论的用户就安全投票前应公布有资格投票人数及名单一事上基本达成共识，然在是否定期公布投票人数和在投票后公布投票人名单上并未达成共识。根据目前共识，个人建议在申请成为管理人员方针条文中增添以下内容：

現行條文

投票：安全投票开启后，应至少持续二周。在提名开始时具人事任免投票资格，且在被提名者经行政员确认获得正式提名之时未被封禁或禁制编辑维基百科命名空间的用户可以投下支持票、反对票或中立票。投票期间，投票者可以随时改变自己的决定，其态度按投票截止时为准。中立票属于无效票，仅将在临界情况下被考虑。

提議條文

投票：安全投票开始前1514日内，行政员应公布具人事任免投票资格的用户人数及用户名单。安全投票开启后，应至少持续二周。在提名开始时具人事任免投票资格，且在被提名者经行政员确认获得正式提名之时未被封禁或禁制编辑维基百科命名空间的用户可以投下支持票、反对票或中立票。投票期间，投票者可以随时改变自己的决定，其态度按投票截止时为准。中立票属于无效票，仅将在临界情况下被考虑。

--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年8月16日 (五) 05:47 (UTC)[]

說噢，公佈名單就公佈名單，也不用每次都統一用機器人留言ping用戶吧？自動確認用戶有的也早已退休不編輯維基百科了（可能也有的都逝世了）。反正誰在進行選管理員，公告欄不是都會寫嗎？就算一個用戶具備人事任免投票資格，如果還沒逝世的，但他要投不投、想回不回維基百科投票那是用戶自己的事情，不是嗎？就算撇除這點不說，請問解任的安全投票Bug到底修復了沒？另外寫在其它頁面很難嗎？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月18日 (日) 23:05 (UTC)[]
本次提案并不涉及是否使用机器人留言问题。如果阁下觉得不应该使用机器人留言而仅需在公告栏通知，也欢迎阁下您新开一个话题讨论该问题。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年8月19日 (一) 11:50 (UTC)[]
這本來就不應該用機器人一個個通知啊，根本就已經是常識了。但這個社群沒有動腦過不說，居然還要浪費時間方針對這種常識講話？難道要叫一個死掉的用戶回來投管理員投票或是罷免投票？不愧是鬼月說鬼話。且在上面提到的解任案之後，就對安全投票Bug問題忘得一乾二淨，標準的維基百科社群模式早已習以為常。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月20日 (二) 05:54 (UTC)[]

為什麼是十五日？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月19日 (一) 13:57 (UTC)[]

因為用戶@Kriz_Ju的留言吧：「個人建議可在開放用戶投票前15日公佈具投票資格的用戶人數」--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 15:53 (UTC)[]

(－)反对：實務上投票者名單會發佈在 phab（如 phab:T368610），任何人皆可查閱及轉貼至本站，未見為何需要行政員公佈。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年8月29日 (四) 01:21 (UTC)[]

一、技術門檻雖不高，卻不可謂無；二、在本站正式公布，較有公信力。不過上面已提到，其實我本來是希望相關申請期間由監票者定期公布投票人數，現在的方案倒確可謂離題了。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月29日 (四) 10:05 (UTC)[]

一、難不成行政員更有技術能力理解？且解決技術門檻的問題應透過增加說明來解決，而非由行政員公佈。二、未見行政員公佈增加公信力，難道沒有「行政員」公佈的投票名單便會有問題？且如果存在問題，行政員的公佈也不會解決當中的技術問題。如有需要，社群中任一編者皆可轉貼至本站，此舉僅增加行政員的負擔而毫無用處。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年8月29日 (四) 10:51 (UTC)[]

@SCP-2000：那么您是否认同应向讨论用户通知存在投票者名单这点。如果认同的话是否支持将其写进方针。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年8月29日 (四) 12:15 (UTC)[]

公示7日，2024年9月2日 (一) 13:22 (UTC)結束：贊成该方案者多數，進入公示期。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年8月26日 (一) 13:22 (UTC)[]

@人间百态：考慮其他類似程序多用兩週（十四日），建議別特立獨行用十五日。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月29日 (四) 10:05 (UTC)[]

已修改，既然如此那我就重新公示下

公示7日，2024年9月5日 (四) 10:18 (UTC)結束--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年8月29日 (四) 10:18 (UTC)[]

根据SCP君所言，此方针修订只会增加行政员的负担。不过“应向社群告知投票名单”大体得到共识。综上鄙人撤销该方针修订并宣布向社群告知投票名单一事大体得社群共识。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年9月5日 (四) 14:27 (UTC)[]

这是为什么？既然“应向社群告知投票名单”大体得到共识，那么就写入又何妨？--超级核潜艇（留言） 2024年9月6日 (五) 00:50 (UTC)[]

他在哪裡講的這話？另外行政員現在唯一的主要「負擔」就是主持管理人員申請，這要「增加」也算是合理增加吧？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月16日 (一) 07:17 (UTC)[]

@人间百态、SCP-2000。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月22日 (日) 13:15 (UTC)[]

見此留言，所以您還是沒有給予合理解釋為何要讓行政員負責一個任何人也可以做到的事情。--SCP-0000（留言） 2024年9月23日 (一) 14:47 (UTC)[]

SCP-2000：那末是否可以改為經行政員確認即可？若屆時確無人負責，再由行政員自行處理，是否有當？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月24日 (二) 05:37 (UTC)[]

@SCP-2000、人间百态？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月4日 (五) 01:58 (UTC)[]

修訂 維基百科:新聞動態/重複發生的項目中的領導人更替

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:新聞動態/重複發生的項目。

诚邀加入回饋請求系統。

有編者正就本議題徵求社群意見。本頁已經新增至以下列表：

維基百科方針與指引

當討論結束時，請移除本標籤以將本頁從徵求意見列表中移除。若討論已30日無人回應（按最後簽名時間計算），機械人會自動將此標籤移除。

參考此討論，我建議修訂維基百科:新聞動態/重複發生的項目中領導人更替的港澳項目，修訂如下：

現行條文

香港特別行政區行政長官、香港特別行政區立法會以及澳門特別行政區行政長官、澳門特別行政區立法會選舉

提議條文

香港特別行政區行政長官^{[註 1]}、香港特別行政區立法會以及澳門特別行政區行政長官^{[註 2]}、澳門特別行政區立法會選舉

^ 只限非同額競選
^ 只限非同額競選

現尋求大家意見。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月4日 (日) 07:28 (UTC)[]

此種「選舉」似乎不受「候選人」同額與否影響吧？以往即使有民主派「候選人」也祇是陪跑而已。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月4日 (日) 12:03 (UTC)[]

「完善選舉制度」前香港的還有陪跑空間，現在連陪跑也沒有；澳門除了第一屆外都是同額競選。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月5日 (一) 00:20 (UTC)[]

既然如此，那似乎更無更改必要了？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月5日 (一) 02:00 (UTC)[]

感觉没有必要这样搞得更复杂。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年8月5日 (一) 04:59 (UTC)[]

2021年香港政治制度改革的影響實際是香港政制史上單一事件最大，在特首選舉方面對選民構成影響尤甚。以往的選民構成導致曾俊華對比林鄭月娥並非毫無勝算，而曾俊華、林鄭月娥本人之別無疑動搖今時今日香港前途。因此，過往香港特首選舉的確比現在重要得多。--— Gohan 2024年8月5日 (一) 09:27 (UTC)[]

@Ericliu1912、CopperSulfate：如果這樣太複雜，我有更簡單方案：取消香港特別行政區行政長官以及澳門特別行政區行政長官選舉在ITNR地位。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月5日 (一) 05:33 (UTC)[]

我个人感觉，鉴于其在中文世界的影响力，即使是同额选举造成的更替，也值得列出。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年8月5日 (一) 07:22 (UTC)[]

那个讨论不是无共识？还是那个说法：不区分重要性或者“实权”性，列出世界政区索引+港澳的行政领导或立法机构更换则可。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月5日 (一) 06:28 (UTC)[]

支持ITNR取消或限制港澳特首選舉。ITNR是對重要性的判定，單獨列出港澳更是判定中的判定。除前次討論所述理由外，規模更大、自治程度更高、各派各候選人競爭更激烈、候選人更能左右城市前景的東京都知事選舉都能遭遇刊登爭議，各方面更無足輕重的港澳特首選舉更無理由繼續保留ITNR的「重要性」尚方寶劍。即使與香港自身的政治大事相比，香港公民黨解散也被大片以「重要性」（包括國家或國際意義等）爲由反對，公民黨解散難道不及李家超（再次）當選重要、李家超（再次）當選難道就比公民黨解散更具國家或國際意義？另外，近期兩個颱風，在英維ITN都提及菲律賓、臺灣、中國（大陸），在中維ITN都恰好不提造成顯著死傷的菲律賓（在第一個颱風候選時我還指出應提及菲律賓但被無視），地域中心真可休矣。--— Gohan 2024年8月5日 (一) 09:24 (UTC)[]

@神秘悟饭：容我插一下嘴。首先，在香港和澳門，誰就任行政長官肯定比一個政黨的存亡（哪怕是民建聯）更加重要，因為行政長官是有實質權力的職位，政黨則只是一個組織而已。另一方面，香港行政長官不曾有人做足兩任，假如李家超連任，將會是董建華以來第一次，至少這一次會是有意義的，下次的事下次再算。反而以人口而言，澳門就真的無關痛癢，要取消的話先取消澳門吧--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月5日 (一) 10:10 (UTC)[]

公民黨解散的意義在於香港政治環境變化纍積的結果；而李家超當選或再次當選無足輕重在於，今時今日香港特首發揮空間有限；只要曾俊華之流無法再入閘，無論是李家超、林鄭月娥或鄧炳強上任，都不會左右香港的前途，最大差別可能只是有無「夜繽紛」。您可認爲公民黨解散不重要，但是顯然東京都知事選舉、加州州長選舉等基於上上述理由比香港特首選舉更重要，更應列入ITNR；雖然法治國家檢察官裁量空間有限，值得懷疑加州檢察長發揮空間與香港特首孰大孰小，遑論州民普選加諸考慮。何況，李家超連任或再次當選，並不保證做足兩任；董建華在第二屆就任也不會確信自己不能做足兩任。況且，以少數黨身份連任東京都知事四、五屆大概不會被提名，香港建制派做足兩任特首也不值ITN一提。--— Gohan 2024年8月7日 (三) 04:01 (UTC)[]

以上内容显然是基于编辑自我主观意见来判断，认为一个非独立性地区的政府领导更替比惯例上视为同等级别的港澳行政领导更替还要重要。当然前者的提报尽管提，虽然还是可以认为重要性有待确认，但后者我认为还是保留，要不然干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替了，连其他欧盟、教宗更替大老远的事不难么重要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月8日 (四) 03:28 (UTC)[]

歐盟是有成員國讓渡主權的超主權實體，是比幾乎任何國際組織都重要；教宗是獨立國家的元首，本就符合「世界政區索引所列國家或地區的國家元首更替」，無須費心。我本來主張保留港澳立法會選舉，但若閣下想要剔除一並港澳所有選舉和教宗更替，我也不反對、樂於成全。

「香港特首或其選舉不（再）（比較）重要」，甚或不及未納入ITNR的官員，是可靠來源的主流判定，絕非只是編輯自我主觀意見：

搜查實在費時低效、事倍功半，如有反駁再作補充。--— Gohan 2024年8月12日 (一) 10:51 (UTC)[]

我的意思是說現在就拿掉香港比較有爭議一點。根本就算是董建華也已經是欽點的，只是從來沒人做足兩任甚至追加任期，至少接下來這次再出現預期的情況就能完全反映您我都了解的所謂轉變，之後剔除就沒有爭議了。相對來說，澳門很早就完成這個轉變過程，現在即可剔除--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月13日 (二) 05:46 (UTC)[]

(－)反对：等额选举与否，和是否应该列入新闻动态无关。不管是不是等额选举，选出来的都是正儿八经的特区行政长官，亦符合基本法。--超级核潜艇（留言） 2024年8月8日 (四) 09:34 (UTC)[]

若特首不在ITNR單獨點名列出，此話倒算有力；但特首就在ITNR單獨點名列出，此話蒼白無力，需要額外的支持理由。世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR，不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR？--— Gohan 2024年8月12日 (一) 10:53 (UTC)[]

本质上和来源无关，只是港澳在中文区（四地+东南亚两地）的特殊地位确定这个特例。所以单纯列出一堆怀疑来源并不能改变这个特殊性。所以要么只有世界地区，要么保留。再列出更多所谓的怀疑来源都不再和不值得驳斥。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月13日 (二) 06:57 (UTC)[]

WP:中文圈中心：由於系統性偏見的存在，中文維基百科一般條目內容中，尤其是牽涉中文圈地理、歷史、人文等的條目和主題，往往會長期存在一定的中文圈中心。我們可以容忍系統偏好的存在，但這並不意味着系統偏好合乎中立觀點方針⋯⋯--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月13日 (二) 13:55 (UTC)[]

这是一定情况下必然的，除了en没那么严重（作为事实上的国际常用语言），所有语言都有自己的语言区中心情况，也会优先关注语言区内的事物。也就是港澳在中文的独特性，比起日本东京或者美国加州的地区行政、立法的更替重要性略高，可以与国家/地区、超国家政体的欧盟、类似国家政体的教廷类似一同表列。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月14日 (三) 05:40 (UTC)[]

既然你承認香港澳門是特例，這樣證明責任就是在保留香港澳門於ITNR的人（而不是相反），因為維基百科:避免地域中心已說明維基百科:中立的觀點優先度高於系統性偏見。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月14日 (三) 07:39 (UTC)[]

由於閣下除「中文區」「特殊地位」外至今未提出任何香港、澳門值得單獨提點的論據，大家不得不判斷您的這條觀點應否屬於中文維基百科的正當合理意見並加以考慮或排除。您也聽我説過：「故意、直接的系統性偏見不應繼續存在。故意、直接的偏見，在ITN體現為將相對不重要的事情拔高至相對重要高度以至於刊登；無意、間接的偏見，例如重要的大事由於無人編寫或條目不合格而無法刊登，則可無可奈何地接受。若既接受無意、間接的偏見，又容許故意、直接的偏見，則致使系統性偏見加倍放大。」--— Gohan 2024年8月14日 (三) 08:12 (UTC)[]

上述的来源，本质上就是基于提出支持者的主观立场，认为任何行政、立法机构选举只有“民选”的才“值得”推选，只要有来源或者“报道”提出不是这个观点的，就认为与他们这些编辑的主观断点不符而加以刁难。以本项目无主观现实立场来看，我认为这个领导人更替根本不应该考虑其选出方式是否所谓符合“民选”而才考虑列出，唯一考虑就是它是不是不平凡的政治实体（也就是世界政权/地区列表，或者包括具有超独立政体的类政府组织欧盟、具有类似政体性质的基督教廷），同样的港澳现时仍和其中央政府的政体具有一定的独特性，所以可以在中文区语境下单列，虽然从来源来看，以现实主观立场来看，一些媒体似乎想暗示中央政府对其施加他们不期望的影响力。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月13日 (二) 07:09 (UTC)[]

港澳現時仍和其中央政府的政體具有一定的獨特性 [來源請求]--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月13日 (二) 13:53 (UTC)[]

~~{{Citation needed|~~港澳現時仍和其中央政府的政體具有一定的獨特性~~|time=2024-08-13T13:53:23+00:00}}~~，事实上，除非事实上撤销了港澳的特别行政区身份（类似撤销独立关税区、出入境管制，或者行政区平替成直辖市、省或降格成地级市，等）。当然贵等主观地认为那样的观点，那我也无法纠正你这样的主观想法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月14日 (三) 05:45 (UTC)[]

@Cwek：嗯……我反而認為您舉的情況是de jure，而神秘悟饭主張的是de facto……--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月14日 (三) 07:33 (UTC)[]

嗯……什么时候我们事实上见到“特别行政区”这个名号消失了？你看到中央视图对香港施加影响力是一个事实，但“特别行政区”还在也是一个事实，等到“特别行政区”这个名号都不存在的话，再来讨论港澳是否不再算入那一类独特性。其他媒体和某些人现实怎么看是他们的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月14日 (三) 07:47 (UTC)[]

简言之，如果事实上出现了“特别行政区”名号消失（平替成直辖市、省或降格成地级市，等）乃至导致部分行政机制转变（例如撤销独立或独特关税区别、出入境管制、行政部门统一化管理、或者加入政委

，等）而形成与过往独特性消失的话，或者可以考虑不保留港或澳的行政、立法机构的更替ITNR允许，要不然没啥继续讨论下去的需要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月14日 (三) 07:57 (UTC)[]

如果閣下所謂「上述的來源」，是指我在上方列出的多方可靠來源，那麽閣下的論斷純屬臆測、錯誤總結。在下以「香港+特首」／「特首+選舉」／「李家超+特首」等的關鍵字，限域Google第一時間想到的中文維基百科認定、較少爭議（排除臺灣、香港）的可靠來源中文網站，排除僅屬被訪者而非作者或記者本人的論斷，從各站Google結果的前幾頁中，不偏不倚地得到以上僅屬作者或記者本人、與本話題相關的論斷。原想搜查更多，但因「費時低效」，顧及「不想聽的人不會聽」，提前結束搜查。閣下若認爲此等來源不可信，應提出更可靠的來源及論證，而非空口放言。而所謂「认为任何行政、立法机构选举只有“民选”的才“值得”推选」的總結更是錯誤。姑且不論特首選舉從來不是普選，從「規模更大、自治程度更高、各派各候選人競爭更激烈、候選人更能左右城市前景」、「發揮空間有限」、「遑論州民普選加諸考慮」，乃至可靠來源的「忠誠的代理人」、「特首作為特區事務「第一責任人」稍高於正部級。然而，這個關係近年受到衝擊。……從這個表述可見，北京賦權港澳辦可以對港府行使監督權，即是在權力位階上高於特區政府」等言論可見，「民選」或其程度只是衡量其重要性的因素之一，絕非必要條件或主要因素。此外，閣下除「中文區」一語外，顯然無法回答「世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR，不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR？」中華民國、中華人民共和國歷史上都有不同的「特別行政區」，若存活至現在能否因其「特別行政區」五字而單獨納入ITNR；世上千奇百怪的政區名銜不少，其中被信源評爲接近獨立國家者亦不少，憑什麽不列入ITNR？--— Gohan 2024年8月14日 (三) 08:14 (UTC)[]

如果真的认为这个独特性“不存在”的话，那或者可以考虑不再保留港澳的立法、行政体系更替。但我还是认为：其一ITN项目不属于百科条目内容，不属于使用NPOV的情况；其次这些来源本身就有与中国中央政府冲突的倾向，所以自然宣传或者“评论”认为中国中央在控制香港（因为西方阵营失去了香港作为对中国执政指责的踏脚石）；再者从事实上且我所见，港澳在中文区或者相对于中国这个政体整体上仍存在一定的独立（独特）性，所以于本项目立场上，可以考虑保留作为立法、行政体系更替的项目。如果出于所谓去除语言系统性偏差，也需要考虑纳入其他相对于其依附的主题政权具有独立（独特）性，类似现在港澳的“特别行政区”的特征（包括：税务区别、出入境管制区别、行政立法体系与其依附的中央性质政府有区分的区别等），或者可以考虑类同情况，一并加入ITNR项目。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月15日 (四) 01:10 (UTC)[]

雖然您之前指責我的論述「編輯主觀自我偏見」，但是您的觀點才是沒有信源支撐的如此產物。社群認定的可靠來源以及主流學術研究都有「香港特首不（再）（比較）重要」的公論。您對社群認定的可靠來源的看法令人嗟嘆，這裏不是以一家之言推翻可靠來源公論的地方。

不過至為關鍵的是，一國內的獨特性能夠解答「世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR，不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR？」嗎？ITNR用以輔助判定重大性，而非獨特性；獨特會有加分，但不足以構成重大；政區的獨特（如有）更不能構成其所設官職的重大。

獨特性即使對重大性加分，可能是加在夏寶龍等之職，而非李家超之職——近年可靠來源有說李家超是習近平、夏寶龍的執行人／代理人，幾無稱夏寶龍、中聯（絡）辦主任是李家超的聯絡人／傳話人。

「类似现在港澳的“特别行政区”的特征（包括：税务区别、出入境管制区别、行政立法体系与其依附的中央性质政府有区分的区别等）」爲何會導致當地首長或其職位重要？即使全部滿足這些條件，當地首長職位仍有可能不具較大實權或影響力。

美國原住民保留地（名義或／且實際）首長會比加州州長重要？或相對比加州州長更值得列入ITNR？
假定某特殊政區甲滿足您提出的其他任何條件，但與國內其他地區的邊境管制達70分，而該國其他地區與他國的邊境管制為10分；而香港與中國大陸的邊境管制達90分，中國大陸與與他國的邊境管制為50分；您認爲此甲地首腦能否列入ITNR？
爲何偏偏圈定這些「类似现在港澳的“特别行政区”的特征」，而不包括「首長本地產生、不經外地當局任命」、「獨立自主維持或發展防衛或軍事力量」、「自主防務」、「不適用民法」或「無司法審判」等等？這些條件是否因地設法，只爲納入港澳而排除其他接近獨立國家的屬地、領土？

您曾説過「要不然干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替了，连其他欧盟、教宗更替大老远的事不难么重要」，最近又説「可以考虑类同情况，一并加入ITNR项目」、「如果事实上出现了“特别行政区”名号消失（……）乃至导致部分行政机制转变（……）而形成与过往独特性消失的话，或者可以考虑不保留港或澳的行政、立法机构的更替ITNR允许，要不然没啥继续讨论下去的需要。」；您在「“特别行政区”名号」不消失的前提下，到底能否接受「干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替」？
- 另外，此前看漏「大老远」或對此三字不熟悉，地理距離「大老远」是您主張去除「欧盟、教宗更替」的主因？

--— Gohan 2024年8月15日 (四) 10:26 (UTC)[]

@Cwek：ITN雖然不是條目但卻是刊在首頁的條目導覽，對維基中立性影響可能比個別條目更大，我認為它比條目更需要受NPOV約束。現在的問題只是您的主張和@神秘悟饭的主張之間，有哪些比較脗合這個方針而已--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月16日 (五) 02:11 (UTC)[]

我覺得大家先考慮一個問題：兩個特區的CE與LegCo選舉的重要性實際上真的如我們想像中的那麽高嗎？如果不是的話，那直接將這部分刪掉就可以了。我這裏質疑的也同時包括完善前的情形。San mo sa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:56 (UTC)[]

既然国家强调港澳的体制是“一国两制”，那至少是个高度自治的特区嘛，又因为我们中文维基是中文的，自然不可避免多一些关于大陆、港澳台、星马的--超级核潜艇（留言） 2024年9月3日 (二) 05:14 (UTC)[]

我在8月14日已說過：「⋯⋯證明責任在保留香港澳門於ITNR的人（而不是相反），因為維基百科:避免地域中心已說明維基百科:中立的觀點優先度高於系統性偏見。」--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年9月3日 (二) 08:33 (UTC)[]

考虑到 WP:BIAS，在下现在亦不再反对删除剩余的港澳选举相关条文。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年9月3日 (二) 12:40 (UTC)[]

對澳門部分作公示

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

已通過

ITNR將刪去澳門特別行政區行政長官選舉。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月31日 (六) 16:14 (UTC)[]

已7天沒有新留言，我大膽在此對澳門部分作以下公示：

現行條文

⋯⋯以及澳門特別行政區行政長官、澳門特別行政區立法會選舉

提議條文

⋯⋯以及澳門特別行政區立法會選舉

公示7日，2024年8月31日 (六) 15:25 (UTC)結束

請求大家對此公示發表意見，另外香港部分也請求大家參加討論。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月24日 (六) 15:25 (UTC)[]

@Ericliu1912、CopperSulfate、神秘悟饭、cwek、Patrickov、超级核潜艇、Sanmosa：通知曾參加討論者。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月24日 (六) 16:51 (UTC)[]

再看一下條文以後，我改變意見：全部剔除（即跟@神秘悟饭、Sanmosa意見相類）--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月24日 (六) 16:57 (UTC)[]

(＋)支持：有進展好過無進展。理想狀況仍是剔除所有特首選舉。--— Gohan 2024年8月25日 (日) 05:02 (UTC)[]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

剩餘部分的公示

對於香港特首選舉，主張移除方的確論證合理有力；反對移除方的意見有地域中心或量身定制之嫌，不甚合理。就本人意向，不反對移除此句（即提案），尤其支持移除香港特首選舉。--— Gohan 2024年9月18日 (三) 09:11 (UTC)[]

依WP:共识#提案討論及公示時間，互助客棧的提案在7日內無新留言時或已討論達30日後，可在已取得共識的前提下公示。考慮到討論的走向，現公示自WP:新聞動態/重複發生的項目移除以下條文的提案7日：

“

香港特别行政区行政长官、香港特别行政区立法会以及澳门特别行政区立法会选举

”

以上。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 03:00 (UTC)[]

@Ericliu1912：我在下方ping了其他討論參與者過來了，算是先確認一下意向。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 03:25 (UTC)[]

@Cmsth11126a02、CopperSulfate、Cwek、Patrickov、超级核潜艇、神秘悟饭。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 03:24 (UTC)[]

我不反對。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年9月18日 (三) 03:53 (UTC)[]

维持不反对。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年9月18日 (三) 06:17 (UTC)[]

同意上方最後一句，其他我依然不反對。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年9月18日 (三) 16:04 (UTC)[]

(＋)支持：有一件事其實提案者應該在這裏補充一下：現在是將被提案的事件剔出ITNR，不是連ITN都不能上，只是以後這些事件上ITN需要討論而已。其實這不是甚麼嚴重的改動。@Ericliu1912君雖然表面上是說程序上反對，但不排除背後還有「覺得這個改動很重大」或者其他考量。本人也是重新閱讀提案後才認同提案者主張的--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月21日 (六) 02:21 (UTC)[]

支持。--糯米花（留言） 2024年9月23日 (一) 04:57 (UTC)[]

@Ericliu1912：這個提案其實已經放了9天了，我ping來的其他參與者除了Cwek與超级核潜艇外都有出面表態，而且都是表態支持，我認為已經能基本確認提案有共識基礎了，因此我建議重新公示此提案7日。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月27日 (五) 13:49 (UTC)[]

看起來有共識，我沒意見。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月27日 (五) 17:03 (UTC)[]

現重新公示2024年9月18日 (三) 03:00 (UTC)的提案7日。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月28日 (六) 09:45 (UTC)[]

我不反对。--糯米花（留言） 2024年9月28日 (六) 14:54 (UTC)[]

关于 WP:非原创研究方针是否适用于模板；以及判定模板为“原创研究”的客观标准

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:非原创研究。

诚邀加入回饋請求系統。

有編者正就本議題徵求社群意見。本頁已經新增至以下列表：

維基百科方針與指引

當討論結束時，請移除本標籤以將本頁從徵求意見列表中移除。若討論已30日無人回應（按最後簽名時間計算），機械人會自動將此標籤移除。

現行條文

在先前有关WP:页面存废讨论中，若干编者多次以模板为“明显的原创总结”及WP:非原创研究方针提删。但这些编者没有回答区别这些模板为“原创总结”，而其他模板如 Template:生成式人工智能、Template:各国列表、Template:软件开发过程、Template:人工智能等不是“原创总结”的客观标准。
现行WP:非原创研究方针提到：

条目不应该包含有对已发表材料的新式分析和总结，如若这些分析与总结产生了原始来源中并未明确的立场。

但方针文字中未直接涉及模板。

提議條文

因以上问题，提请社群就WP:非原创研究方针是否适用于模板，以及判定模板为“原创研究”的客观标准，予以讨论和澄清。

在此讨论未完成之前，请暂缓以“明显的原创总结”及WP:非原创研究方针为由删除模板。

--Zhenqinli（留言） 2024年8月8日 (四) 08:02 (UTC)[]

这一问题，我支持 Shizhao前辈的说法，即出现在条目中的模板是条目的一部分，当然适用于WP:非原创研究方针。

至于判定的客观标准，和判断条目的标准一样。即是否有“提出新观念”，或是否有“得出或暗示并未由来源明确提及的结论”（后者又称“原创总结”）。另见客栈条目探讨区的类似问题，有更详细的讨论。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月8日 (四) 09:00 (UTC)[]

我原则上支持这个观点，但是假如我们像条目一样在模板中添加大量参考资料，就会严重影响模板的视觉效果。然而，在“不需要（或不方便、不能）添加参考资料”的前提下要求“不能进行原创研究”，实质上相当于将证明是否存在原创研究的责任转嫁给了质疑者。

我认为应该明确模板中给出参考资料的方法，例如放在noinclude标签中、放在注释中、放在讨论页中等。--——🦝Interaccoonale_{（留言・贡献）} 2024年8月8日 (四) 10:48 (UTC)[]

(！)意見：如果因为“出现在条目中的模板是条目的一部分，[而]当然适用于 WP:非原创研究方针”，那么将模板从具体涉及的条目移除，是较为可行、中性的解决争议办法，而不必一定采取删除模板的方式。模板本身一般仅用于提供导航便利，而不包含新式分析和总结。以包含新式分析和总结为缘由提出删除模板本身，或许应该承担举证责任？ --Zhenqinli（留言） 2024年8月8日 (四) 12:23 (UTC)[]

如果认为navbox是原创总结，那么大部分没有客观标准的navbox都应该删掉。例如 Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/01/02#Template:上海市、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/07/31#Template:北京市，但是类似的navbox可能有几千个。--GZWDer（留言） 2024年8月8日 (四) 12:47 (UTC)[]

确实看不出删除类似导航模板的充分理由和必要性。 --Zhenqinli（留言） 2024年8月9日 (五) 16:51 (UTC)[]

没有人认为navbox是原创总结（就像没有人认为一篇条目是原创总结一样），关键是看它总结是否会“得出或暗示并未由来源明确提及的结论”，以及我在条目探讨中也表示应该对“暗示”的判定尽量从宽处理。当然，若主题本就没有明确定义，比如说“XX市老街”（假设并没有任何政府或学者定义该市哪些街是“老街”），那么应当按原创研究删除，但它的本质问题是“提出新观念”，而非“原创总结”。我认为如没有明显“得出或暗示新结论”，那么应当由提删者承担举证责任；但若本身主题就没有明显的定义，那么应当由创建者承担“定义”（即给出来源）的责任。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月8日 (四) 13:24 (UTC)[]

「導航模板」是否是原創研究，本議題討論其實有點狹窄，沒有考慮到維基百科既有的組織條目方式。在英維早就有指引了，维基百科:分類、列表與導航模板的「導航模板」就提到何時分類替代，何時列表替代，「毫無意義」的時候，個人認為就是刪除的時候。

當然退一步不看英維總結的經驗，要重造輪子的話。個人同意Interaccoonale提出的，在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準，這樣可以有效避免原創總結。個人在更新{{中国大陆主要电子游戏公司}}前後，都會在討論頁給出當年的數據來源。

導航模板部分收錄範圍並不明確，不像「XXX公司遊戲」、「XXX的歌曲」。一些模糊不清的，如{{北斗企鹅工作室}}，我不理解為何有「主要配音作品」一欄，按「慣例」其他日配公司模板都只有配音員如{{青二Production}}。上面提到的城市條目也是如此，收錄範圍不明，都沒有「慣例」，還不如跟著當地旅遊局/旅遊冊子的內容收錄。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月12日 (一) 02:12 (UTC)[]

收錄範圍不明者還有{{楚原}}。當某部電影不列在其部分導演作品裡，讀者不知道是不被收錄，還是根本不是他導演的，這算什麼導航呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月15日 (四) 15:56 (UTC)[]

楚原这个模板理论上合适的做法是把所有導演電影都收进模板。--GZWDer（留言） 2024年8月15日 (四) 16:29 (UTC)[]

其實還是導航模板收錄範圍不明的問題，如果是收錄「楚原」執導作品，導航模板名稱應該為「楚原執導作品」，只有名字就好像與他相關都能收錄，結果就是連他演出過的作品，還有父親和妻子都在這個導航模板裡面。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月18日 (日) 16:39 (UTC)[]

最近我还提删了一个完全按喜好收录的{{舟山群岛}}模板，但社群似乎强烈地不认为这是原创研究，然后我建的新模板{{舟山群岛住人岛屿}}也说是我矫枉过正了

囧rz……搞不懂。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 16:55 (UTC)[]

與你討論的編者似乎是香港人，也許香港島嶼列表和{{香港島嶼}}的區別算是一個參考點，全香港共263個島嶼，導航模板收錄的為何那麼少。我還發現一個範圍更大的{{太平洋島嶼}}，也是中維特有的模板。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月18日 (日) 17:11 (UTC)[]

我认为{{香港岛屿}}这样的无收录标准模板纯属原创研究。模板是嵌入条目内的“表格”，应当有明确标准；只有分类不嵌入条目内，不需要“穷尽”分类项（也通常不会穷尽，因为分类不能建立“红链”）。类比就是{{中国历史}}模板即便没有建立西夏条目也不能不放在模板里，否则显然是严重的误导性内容或表达特定政治意涵的原创总结。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 17:17 (UTC)[]

以下仅供参考。引述 WP:NAV（非方针/指引）：“導航模板是收錄多個相關連結的群組模板，以便在頁面與頁面之間進行導覽。”回归模板的目的/功能，模板只不过是页面间导航工具。“相關”也不是什么严谨的表达。模板不是集合，即使WP:NAV#導航模板例子（尤其是Template:NBA、Template:Harrypotter）也不太有“明确的标准”。--FreeePedia（留言） 2024年8月19日 (一) 11:58 (UTC)[]

我认为目前的NBA、HaryyPotter不属于原创总结，因为它们本身就是一个“主题”，就像“武汉市”条目作为主题并不是非要按武汉市志的目录来组织内容一样。但岛屿模板类似一个“列表”，我认为随手收录构成了原创总结，就像HarryPotter模板中书籍列表部分不能随手只收录魔法石、密室、凤凰社、混血王子4本书一样。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 12:16 (UTC)[]

仅供参考。上述岛屿模板基于关注度&数量几乎不可能完全收录，但有条目则应收尽收。对于可能造成的误解可加以注释。Template:Harrypotter中的角色、地点、网站似未穷尽？再如WP:NAV#導航模板例子中的Template:激素、Template:几何术语、Template:希腊神话、Template:程序设计语言皆未穷尽。--FreeePedia（留言） 2024年8月19日 (一) 12:47 (UTC)[]

“几乎不可能完全收录”可以用“明确收录标准”解决，WP:列表方针也是需要明确收录标准的。因为岛屿是有绝对明确清单的，所以我认为无收录标准的模板属于原创研究；《哈利·波特》的角色、地点等则相对不那么明确。换句话说就是，越是有明确清单的事物（比如浙江省1949年以来有哪些台风登陆），我越是认为必须全收或必须限定标准收录。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 13:58 (UTC)[]

岔开一个话题，为何 Template:NBA和Template:NBA場館是两个分开的导航模板？从我个人认为后者应该是前者的重要组成部分，从这个角度我也认同Template:NBA不太有“明确的标准”。--猫猫的日记本（留言） 2024年8月19日 (一) 14:56 (UTC)[]

Template:NBA有包括NBA場館列表，那個列表應該是Template:NBA場館的基準，原則上沒有問題。留意在NBA，場館可變空間比球隊大，所以球隊可放主模板，場館則有另開模板的必要。反而Template:NBA場館是不是應該敘述一下「哪個場館是哪個球隊的主場」？--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月23日 (五) 05:08 (UTC)[]

上面既然指出部分導航模板存在「不可能完全收录」，「可能造成的误解可加以注释」的情況，應該考慮將 Wikipedia:导航模板#替代的某些觀點，如「過於空泛/涵蓋範圍太大的主題，例如Category:花卉，應當以分類或列表代替」通過作為指引，「在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準，避免誤解」

也可以在维基百科:分類、列表與導航模板增加一些新條文，一如WP:STAND無共識，只能寫一段小的WP:LISTD達成共識。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月19日 (一) 17:36 (UTC)[]

再举个例子，《T:除名太平洋台风名称》模板，若按“有条目则应收尽收”来操作，当并非每个台风都有独立条目时，这显然会带来错误信息。另外，岛屿的符合关注度的程度其实是非常非常大的，甚至几乎所有岛屿（包括无人岛）其实都是会得到有效介绍的，所以重点在“数量”上——那么就假设未来“除名台风名称”变得很多，该怎么做？我想应当是按年份组织，而非“凭感觉选择性收录”才对。同理，若岛屿过多，那么应当按面积、人口等门槛来定义收录标准（且最好是可靠来源中组织类似清单时使用过的定义）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 03:59 (UTC)[]

英維的相關編輯指引，如维基百科:分類、列表與導航模板等，雖然本地不是指引，但是潛意識還是以這種方式處理三者的關係。這裡舉例一個主動縮減範圍的例子：{{中国大陆主要电子游戏公司}}從「中国大陆电子游戏公司」變成「中国大陆主要电子游戏公司」，導航模板要收錄所有大陸電子遊戲公司是不合適的，這是分類的功能、这个模版不应该存在，支持縮減範圍的觀點。

維基百科是非牟利的，又不用搞SEO，部分編者可能出於{{孤立頁面}}，所以使用導航模板把內容集合起來，但是以不明確的標準創作出來的導航模板，很容易出現比重失衡。為何要針對導航模不能原創研究，其實维基百科:分類、列表與導航模板版本落後，「導航模板」缺點內容沒翻譯全。「導航模板」的內容可以是有傾向性的，有違WP:中立。一些導航模板如{{对土著人民的种族灭绝}}會出現「為何有XX，沒有YY」的爭論，最後還是要給出可靠來源，有資料佐證的情況下才能修改。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月21日 (三) 13:56 (UTC)[]

我比較熟悉粵語片，估計楚原模板的思路是粵語片時期電影作品（不論執導和演出）數量太多，且近半沒條目，故不窮舉，只收錄藍連，電視演出則不算很多，且只有小量紅連，故窮舉。不知是否@Will629的想法？昨天在存廢覆核那邊談起，據我觀察，紅連與是否窮舉是影響導航模板觀感、引發爭議的主要因素之一，可探討相關準則。--Factrecordor（留言） 2024年9月11日 (三) 15:31 (UTC)[]

我个人认为红链几乎没有问题。只要有两个蓝链就可以起到导航作用。当然，红链不应是不太可能会建立条目的项目。（这里只说对存废而言，我认为“红链”不应成为删除理由，并非鼓励创建含有大量红链的导航模板。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月11日 (三) 15:39 (UTC)[]

我認為窮舉會造成太多紅連，所以楚原導航模板中電影部分裡，我的收錄範圍都是有條目的。--Will629（留言） 2024年9月14日 (六) 13:49 (UTC)[]

这么重要的讨论怎么不叫上@红渡厨？Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年8月26日 (一) 05:57 (UTC)[]

人家已经立场鲜明地要求在此讨论未完成之前，请暂缓以“明显的原创总结”及WP:非原创研究方针为由删除模板。我再留言也毫无意义。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 06:02 (UTC)[]

我认为navbox收录标准不明不是大问题。英维的指引只是将这一点列入导航模板的「缺点」（en:Wikipedia:Categories,_lists,_and_navigation_templates#Disadvantages第五条）。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年8月27日 (二) 16:20 (UTC)[]

然而第5条也有明确说明：“Templates can go to Wikipedia:Templates for discussion if they appear to push a POV.”（没错，他们有专门的“模板存废讨论”）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 09:14 (UTC)[]

对于内容不完整、标准不清晰，除非刻意为之，否则我不觉得属于POV，如同不完整的列表、条目。--YF dyh000（留言） 2024年9月11日 (三) 18:20 (UTC)[]

然而同样是“不完整”或“仅列出部分观点/事物”，模板给人造成的印象和条目/列表能一样吗……（视觉影响力应该是模板＞列表＞条目）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月12日 (四) 03:01 (UTC)[]

对于视觉影响力大小的主观判断，见仁见智。如果用手机看中文维基百科条目，大多数模板在手机上估计并不显现。--Zhenqinli（留言） 2024年9月12日 (四) 04:31 (UTC)[]

P.S. 参见：Template:Template display 或 Template:Navbox documentation。 --Zhenqinli（留言） 2024年9月12日 (四) 15:31 (UTC)[]

不要再扰乱讨论了好吗？这不是主观判断，而是英维第5条，你有没有读过？还有你的逻辑完全就是诡辩逻辑，不回复这种废话。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月12日 (四) 04:47 (UTC)[]

诸君如何看待 Wikipedia:頁面存廢討論/記錄#Template:中国近代大学建筑的删除理据：“自定义的一套收录标准，无可靠来源支撑。”？用户能否制定标准（有人将此认定为WP:原创研究）？针对当前模板普遍无来源但屡次因此被提删这一情况有什么看法？怎么看待这种（自定义标准+无来源）用户总结的模板的合理性？--FreeePedia（留言） 2024年8月28日 (三) 12:40 (UTC)[]

這討論的最頂層是不是錯用了現有條文及提議條文模板？那是quote條文本身不是寫論點。--Luwai2366（留言） 2024年9月13日 (五) 05:47 (UTC)[]

有關導航模板收錄範圍不明的觀感，看了近來的爭議，我看因素很多，可分為「看似多了」及「看似少了」兩大方向。

「看似多了」當然就像近來熱話，以地區為主題的導航模板在不同元素上任意擴展，過於龐雜。或是瑣碎的窮舉。相信需要經歷漫長時間的討論，可能難以取得共識。

「看似少了」例子有上文所舉的楚原模板，及像 Wikipedia:存廢覆核請求#Template:老北京城@Sheminghui.WU談到的Template:日本新左翼中的代表性團體。這個方向的釐清也許更易取得進展。如上文所說，少的原因未必是原創研究、非中立觀點引致的範圍收窄或偏好，可能只是不想收錄紅連、編者根本不知道原來還有更多項目可收錄、或編者暫時想不起更多項目而已。其實模板和條目一樣，都是應該由大家一起編寫的，但大家對導航模板的態度好像更當作一種個人作品，創建者未必有WP:OWN之心，反而旁觀者先這樣默認，對收錄範圍產生不必要的疑惑。以上回應了@自由雨日的一些看法。--Factrecordor（留言） 2024年9月13日 (五) 12:50 (UTC)[]

本着谨慎的态度，我详细看了上面的讨论，目前倾向于支持自由雨日的观点。在此基础上，我认为可以将导航模板分为“主题类”和“列表类”。

“主题类导航模板”，没有条件完全界定内容范围的（即可以确定集合的内容主要有A、B、C，但除此之外也可能包含D、E，不同编者的认知可能存在不一致），那么一般情况下并不构成原创研究，但是如果个别模板明显内容组织混乱、不足以阐释主题的（比如模板武汉市），可以具体说明理由进行提删。

“列表类导航模板”，有条件完全界定内容范围的（即可以确定集合的内容就是A、B、C，除此之外的D、E肯定不是，毋庸置疑的不是），那么收录A、B，不收录C很容易导向原创研究，所以两种处理方式：1、照单全收，2、给出有参考依据的标准，在模板中解释这个标准（人数超过多少、面积大于多少、名次排在前100名等等，比如大陆有明确的城市规模划分标准），收录其中绝大部分内容，并在明显的地方设置“完整名单”或者“更多”的链接，让读者可以看到完整内容（通常是列表类条目）。--猫猫的日记本（留言） 2024年9月15日 (日) 16:30 (UTC)[]

其實我一直不喜歡打開後面積很大的模板，之前有一個導航模板類比條目的觀點，「主題類」這種擴展性較大的，可否像條目那樣有長度參考上限，能夠拆分？--Factrecordor（留言） 2024年9月16日 (一) 12:33 (UTC)[]

「列表類導航模板」也不一定能嚴格列出，例如某年航空事故，肯定是集合，但也肯定不能照單全收。有沒有參考依據呢？目前看來只是收有關註度的。按傷亡和失踪人数算？{{2023年航空事故}}就有領空關閉、系统故障這種根本沒傷到人的事故，2020年还有一起没公布伤亡的。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月22日 (日) 04:42 (UTC)[]

我的观点是其理想上“应该规定”有参考依据，比如只收造成人死亡的，等等（更理想的是依据相关可靠来源的标准）。但不代表没有参考依据就非得提删，毕竟一些列表类导航模板并不会造成严重的（原创研究）“新结论”。就像理想上应该规定所有条目所有字句（常识除外）都要有来源，但不代表一遇到无来源内容就要移除、无来源条目就非得提删一样。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月22日 (日) 04:46 (UTC)[]

是的，只要不导致或者暗示新结论即可。如果因为一个参考标准而不得不排除某些理应列入的条目，或者为了「照单全收」而罗列成百上千个条目（甚至可能大半是红链），都不会给读者带来什么好处（bonum）。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月22日 (日) 05:08 (UTC)[]

俄罗斯远东地区地名规范

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至WikiProject talk:俄羅斯、WikiProject talk:日本、WikiProject talk:中国、Wikipedia talk:格式手册/俄罗斯远东地区用语。

公式通过Special:Diff/84420954。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年10月1日 (二) 08:41 (UTC)[]

因近期出现了外东北条目相关争议，因此在此提出用词规范：

~~中国规定的8个地方条目均使用中文名称。（~~海参崴、尼布楚、伯力、庙街、海兰泡、双城子、外兴安岭、库页岛）
当地机构、交通设施等则不受该规则限制，保持使用俄语译名。（符拉迪沃斯托克站、中国驻符拉迪沃斯托克总领事馆、哈巴罗夫斯克航空）

千岛群岛，无论其实际管理方，皆使用日语译名，包括其地理特征。（千岛群岛、擇捉島、三日月山、轟川）
当地行政区域、机构、交通设施等则不受该规则限制，保持使用俄语译名。（北库里尔斯克、海燕機場）

除了库页岛该条目，库页岛地区皆使用俄语译名，包括当地机构、交通设施。（科尔萨科夫、柳托加河、施密特半島）

其他无争议的地方则通通采用俄语译名。

~~除非在没有俄语、中文、日语名称的情况下，否则不建议使用满语译名。~~
此版本已經過時，請見下面

以上。

我还没有空编写一个格式手册，还不如搁这讨论吧。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年8月16日 (五) 04:08 (UTC)[]

副知@Ericliu1912 @Allervous @日期20220626。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年8月16日 (五) 04:12 (UTC)[]

“南千岛群岛爭議地帶，無論實際管理方，皆使用日語譯名。”应该建立在有日文命名的情况下。至于其他外东北地区，倘若不使用“名从主人”的命名常规，应该为自己提供的译名补齐参考来源。--Allervous 初音ミクのセーラー服 2024年8月19日 (一) 00:00 (UTC)[]

副知@Kone718。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月16日 (五) 04:34 (UTC)[]

我首先要提出的問題是現有中文可靠來源是否有給出譯名規範？本站似不必首先自行定義。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月16日 (五) 04:34 (UTC)[]

有汉语名的地方为什么不使用汉语名称呢？——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:36 (UTC)[]

同意前两条。

清代已有汉语名称的地方，不宜使用俄语名称。
建议对外东北和库页岛分开讨论。
汉语名称大多来自当地土著语言，当地劳动人民既已约定俗成地译为汉语，即应保留。
建议对定居点和自然地理事物分开讨论。

以上——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:46 (UTC)[]

对第四条解释一下，城市、行政区划是人为规定的，在同一位置的定居点不一定具有连续关系，人们不分民族地倾向于定居在河口、平坦处等宜居的地方。而山川河流、湖沼岛屿，自然存在，一般不轻易改变。——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:55 (UTC)[]

“有汉语名的地方为什么不使用汉语名称呢？”<<用中文里的常用名，而不是有汉语名就要用汉语名。旧金山条目叫旧金山不是因为它有这个汉语名，而是因为这个名称在中文里常用。（对比新金山，条目就叫做墨尔本而不是新金山。） --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年9月4日 (三) 06:14 (UTC)[]

@微肿头龙、向史公哲曰：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月16日 (五) 04:39 (UTC)[]

支持阿南之人的提议，除上述几个外东北定居点和南千岛群岛因现实因素而采用汉（满）名/日名外，其他应使用实际控制者所采用的名称，也就是俄语译名。若非因为现实因素，那几个外东北地名和南千岛群岛也应使用俄语译名。--微肿头龙（留言） 2024年8月16日 (五) 05:27 (UTC)[]

咦，你不是前几天刚说倾向用“符拉……”那一串俄文名吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月16日 (五) 05:29 (UTC)[]

是呀，我本人支持“符拉迪沃斯托克”，但因现实问题（中国政府的立场）没办法--微肿头龙（留言） 2024年8月16日 (五) 05:53 (UTC)[]

能否具体说说中国政府的立场为何影响维基百科的条目命名？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月16日 (五) 05:55 (UTC)[]

法律规定，上述八个地名在出版地图上必须括註汉语名。——Kone718 2024年8月16日 (五) 05:57 (UTC)[]

@Kone718：这和维基百科命名常规的关系是？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月16日 (五) 05:59 (UTC)[]

不太清楚，实际上对于外东北的地名命名常规本身就是一塌糊涂。提出这个方针讨论是好的。但最上边的草案提议本身有很大问题。——Kone718 2024年8月16日 (五) 06:01 (UTC)[]

硬要在地图上加传统中文名算是中国政府的立场吧？--微肿头龙（留言） 2024年8月16日 (五) 05:58 (UTC)[]

这和维基百科命名常规的关系是？（当然，我个人的立场当然同我国政府一致。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月16日 (五) 06:00 (UTC)[]

意思就是那几个地名在中国法律影响下，他合理怀疑中国人更习惯于中式名称而不是死长死长的俄语译名（而且这个怀疑我个人认为真的有道理）--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月13日 (五) 17:58 (UTC)[]

這些名稱都是「中文」名稱，「中文」不等於「中國」吧？至於條目命名，有顯著常用名稱的（如前8個？）依照命名常規使用常用名稱，沒有顯著常用名稱的應從俄羅斯俄文翻譯（部分如阿伊努地名等的俄羅斯俄文、日本日文是一致的，這種情況下可沿用漢字？）。紺野夢人 2024年8月16日 (五) 05:43 (UTC)[]

您对外东北地名怎么看呢？您认为应该使用中文名还是俄语名？——Kone718 2024年8月16日 (五) 05:53 (UTC)[]

上則發言已說明。「中文」、「俄文」不等於「中國」、「俄羅斯」，用中文表示的中國、俄羅斯名稱都是中文。有顯著常用名稱的就使用，沒有顯著常用名稱的應從俄羅斯俄文翻譯成中文（語源相同的可以沿用中國中文）。--紺野夢人 2024年8月16日 (五) 16:52 (UTC)[]

没有显著常用名称也不要原创翻译。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年9月9日 (一) 09:44 (UTC)[]

提案

1.国家自然资源部去年（2023年）2月6日公布的《公开地图内容表示规范》第14条所规定的应当加括注表示的8个俄罗斯地名按《规范》中规定的中文名命名；
2.外东北地区，即沙俄1689年至1860年间通过《瑷珲条约》和《北京条约》强占的东北地区，不包含库页岛及其周边地区，该地区的自然地理事物（如山、河、湖、岛）以已有的中文地名命名，城镇以俄名命名；如在《尼布楚条约》前由中国控制的地区，即使有中文地名，也不应作条目名；
3.有中文名的地名，不以中文类推其他同名的地理事物的名称；如图呼勒河，俄称图古尔河，注入同名海湾；现有资料证实该河已有中文名称“图呼勒河”，惟无资料提及它注入的海湾的中文名称，不宜类推地将图古尔湾也命名为图呼勒湾；
4.不以已有的中文名命名行政区划、机关、单位、企业、交通设施的名称；如应保留哈巴罗夫斯克边疆区、符拉迪沃斯托克港、纳霍德卡枢纽火车站、符拉迪沃斯托克第一热电厂等；
5.涉库页岛和千岛群岛命名问题应另行讨论，其中南千岛群岛又应区别讨论。

以上——Kone718 2024年8月16日 (五) 13:03 (UTC)[]

解释、建议和意见

一、东北地区的地名，无论是内东北还是外东北，大部分来自于各种土著语言的名称，这些名称经过在当地居住、生活、劳动的汉族开荒者和劳动人民之口，成为了汉语的有机部分，无法清晰地分别。比如“吉林”来自满语的 Kirin Ula （沿江），很少有人认为它是外来词；“挠头沟子”来自满语的 Nentu ，乌苏里江具有不明 etymology ，这些地名是自然形成，不可分割的。事实上，从1792年驰柳条边禁令起，至上世纪初期止，在各方面的禁令和阻碍下，来自关内的汉族人民代代相传地从未停止移居、开发东北的步伐。即使最迟至1860年外东北已全沦俄手，闯关东的人群仍然涌入俄治下的外东北地区，并在比例上大大超过了来自东欧的移民。帝国首相 П·А·斯托雷平在1908年于议会上指出俄属远东地区在与俄国本土交通不便又紧邻中国的情况下，来自中国和朝鲜的移民是必然的。从1858年至1914年间的滨海州，只有约两万个家庭来自俄罗斯，而当时州内人口已达60万。直到1938年，海参崴市内还有数以万计的中国移民居住，其中绝大部分是在该地被让予俄国后迁来的。

二、（此条为个人意见）很多维基人提出意见，认为日语的外语，应与俄语同样对待，不具优先度。我充分理解他们的想法，但个人认为其他语言比日语更“外”一些。

三、建议对南库页岛、北库页岛、北和中千岛群岛、南千岛群岛区别讨论。

四、海参崴较特殊，绝大多数人不会称呼“符拉迪沃斯托克”，这意味着人们使用“驻海参崴总领馆”“海参崴港”“海参崴火车站”的名称，就该市名称或需讨论。——Kone718 2024年8月16日 (五) 13:03 (UTC)[]

@Kone718阁下可否确认第三点是否也涉及鞑靼海峡及勘察加半岛？--Liuxinyu970226（留言） 2024年8月17日 (六) 08:19 (UTC)[]

我认为不包括堪察加。鞑靼海峡需要社群讨论。——Kone718 2024年8月18日 (日) 05:58 (UTC)[]

@Liuxinyu970226、Kone718：包括英文、韓文在內的其他語言皆以韃靼海峽名之，竊以為其最為通用，當從之--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:26 (UTC)[]

@Patrickov：显而易见的无效逻辑，见此（每种语言对某一专有名词的称呼常常不、也不必对应）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 02:31 (UTC)[]

大部份中文媒體亦採用韃靼海峽一詞：[19]、[20]、[21]，其中第1個更疑似直接來自俄羅斯--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:37 (UTC)[]

这（逻辑）我认可（虽然“大部分”仍需证明，个例是不能用来证明的）。另外，《中国大百科全书》（第三版网络版）也用“鞑靼海峡”，甚至没提“间宫海峡”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 02:43 (UTC)[]

不过个别条目会加注“间宫海峡”，如《日本海》。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 02:51 (UTC)[]

@自由雨日：不過又有另一件事：俄語維基百科把「韃靼海峽」（Татарский пролив）和「涅維爾斯科伊海峽」（пролив Невельского）分為兩條條目（其中涅維爾斯科伊海峽指最窄的部份、韃靼海峽則指其南邊分隔亞洲大陸及庫頁島的海域），似乎需要進一步查證--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:52 (UTC)[]

这似乎和本问题并没有关联？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 02:54 (UTC)[]

有啊，這件事會顯示韃靼海峽不止是命名問題，更有可能是定義問題--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 07:34 (UTC)[]

这跟译名无关。中南半岛既可以包括马来半岛，也可以不包括，纯看你“分辨率多细”的问题，不论包不包括，跟“中南半岛”是否应该改名“印度支那半岛”都没什么关系。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 08:16 (UTC)[]

@Patrickov @自由雨日 @幻光尘我认为鞑靼海峡适用俄语名称较好。理由如下：1.本人并没有查到该海峡在古代有任何中国王朝给予的名称。2.鞑靼海峡（狭义，准确来说是黑龙水道）两岸均长期由俄国控制，仅在日本干涉俄国内战期间，东岸由日本控制。另，本人不同意黑龙水道这个两岸都长时间由俄罗斯控制、即使日本方面也承认该海峡两岸由俄罗斯拥有的海峡采用和名，当然我也没移动就是了。——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:26 (UTC)[]

除了第二点非常不同意之外，关于第四点，这些官方名称不容随便更改，一定要保持使用符拉迪沃斯托克。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年8月19日 (一) 14:28 (UTC)[]

所謂「符拉迪沃斯托克」此種俄式地名也是中文名稱，除非（一）任何地區均不常用俄式地名及（二）傳統中文地名在特定地區常用，否則條目無須移動，以地區詞轉換處理即可。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月18日 (日) 09:11 (UTC)[]

为什么“符拉迪沃斯托克”已作地区词处理？——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:45 (UTC)[]

另外，俄國侵占我國外東北已百餘年，我不確定純以此作為命名格式分界是否妥當。所謂「傳統名稱」、「當地居民用語」等說法，均過於模糊，難以檢證。顯然倚靠分析既有來源確定常用名稱比較可行。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月18日 (日) 09:13 (UTC)[]

“传统名称”不模糊。虽清代对东北地区控制较弱，惟仍留下大量舆图、史料。我已在第（一）条内强调，直到1938年，滨海州仍有数以万计的中国人和朝鲜人居住。而直到1972年，俄方也仍沿用传统地名，由于珍宝岛边境冲突才匆忙全数改名；由于这个原因，俄罗斯一侧的水文资料大多是以旧名记录的。——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:57 (UTC)[]

所謂「俄羅斯一側的水文資料」是俄文還是中文？若是中文，作為可靠來源提出便是。我看不出單用「傳統名稱」之類為依據之理由。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月19日 (一) 13:54 (UTC)[]

然而这些地方的实际控制者为俄罗斯。俄方已经改名了，出于事实论述，我们就没必要故意坚持使用“传统名称”。除非，“传统名称”远比俄语译名常用。--微肿头龙（留言） 2024年8月19日 (一) 14:06 (UTC)[]

不赞同第二条，除非能证明传统中文名广泛被使用，否则应全部使用俄语译名作为条目名，传统中文名写在内文即可。另外，为何要把库页岛从外东北分离开来？有什么特殊理由吗？--微肿头龙（留言） 2024年8月18日 (日) 09:27 (UTC)[]

主要是因为库页岛南部和千岛群岛在日俄之间反复争夺吧。至少看中国出版的地图，命名有日式的也有俄式的。--超级核潜艇（留言） 2024年8月19日 (一) 13:28 (UTC)[]

我记得前两年和 U:Kone718君在克里利翁半岛条目争执过。现在我把2010年中国地图出版社出版的《俄罗斯地图册》中萨哈林州那一页放上来，供各位参考：[22]。--超级核潜艇（留言） 2024年8月18日 (日) 11:42 (UTC)[]

似乎我两年前没有加入维基。——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:45 (UTC)[]

哦，记错了，是1年前，请不要在意这些细节

囧rz……--超级核潜艇（留言） 2024年8月18日 (日) 12:08 (UTC)[]

我在去年曾在互助客栈提出类似草案（Wikipedia_talk:命名常规/存档18#关于日俄争议领土的命名），唯未能获得共识.希望这次能至少达成一部分共识。--超级核潜艇（留言） 2024年8月18日 (日) 12:11 (UTC)[]

我希望大家少吵架多写条目。实在不行修一下 население 模板吧。——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:35 (UTC)[]

愿意协助修模版，但不知道我能怎样帮到您？--超级核潜艇（留言） 2024年8月19日 (一) 13:34 (UTC)[]

这个模板在中维几乎不能工作。过几天我有空了再跟您详细解释。——Kone718 2024年8月20日 (二) 05:52 (UTC)[]

就克里利翁半岛这单个条目来说，翻译似乎有问题。这个名称是一个法国人的姓，那是否应该从原来的姓克里隆命名呢？——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:38 (UTC)[]

“克里利翁”没问题：“克里隆”乃误译，法语人名Crillon应译“克里永”，而ill虽然如今发 [j]，但中古法语甚至直到18世纪的近代法语都还是发[ʎ]的（同西班牙语ll、葡萄牙语lh、意大利语gli），彼时Crillon读[kʁiʎɔ̃]（若按此音译的话同样为“克里利翁”），“Крильон”估计就是那个时候借去的并按彼时的法语发音转写的。--BigBullfrog（𓆏） 2024年8月19日 (一) 23:34 (UTC)[]

看不懂，你字多感觉很有道理。——Kone718 2024年8月20日 (二) 05:53 (UTC)[]

关于库页岛地理名称处理，本人坚持使用俄语名称。撇除清朝的管治，库页岛1860至今仍然是俄罗斯的固有领土，反观日本只在1905-1946占领库页岛，是为侵略方，使用俄语名称显得相当合理。想必大家也不会因为日本是汉字，就把东南亚地理条目全部改为二战时日本起的名称吧。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年8月24日 (六) 11:50 (UTC)[]

库页岛上的市镇基本上都是俄语名，例如用南萨哈林斯克而不用丰原；但千岛群岛上您意见如何？上边的地图上，千岛群岛多数是日式名称。--超级核潜艇（留言） 2024年8月24日 (六) 14:22 (UTC)[]

~~我觉得使用1855年为分界线比较合适。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年8月25日 (日) 08:58 (UTC)~~[]

更正：我认为所有千岛群岛皆使用日语名称。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月5日 (四) 12:53 (UTC)[]

@Kone718 在争议解决之前请停止把库页岛地理条目移动至日语名称。想必大家也不會因為日本是漢字，就把東南亞地理條目全部改為二戰時日本起的名稱吧。对于上方我的意见，你有有什么意见？Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月5日 (四) 12:57 (UTC)[]

我傾向於外東北8地的地名用既有中文名，千島群島（不論是南千島還是北千島）的地名用日文名，位於歐亞大陸上的其他地方與庫頁島（不含島本身）的地名用俄文名。San mo sa _DC 2024年8月24日 (六) 14:49 (UTC)[]

基本和我想的一样，也符合地图的实际规律。--超级核潜艇（留言） 2024年8月24日 (六) 23:50 (UTC)[]

北千島群島可能有待商榷？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月29日 (四) 15:13 (UTC)[]

@Ericliu1912君，我在读秀上搜了一下日式的：松轮岛45条，新知岛44条，得抚岛99条；对应俄式的：马图阿岛3条，希穆希尔岛0条，乌鲁普岛17条（这几个岛都是千岛群岛北部的）。有些资料则用双名并记的方法，例如“伊图鲁普岛(日称择捉岛）与乌鲁普岛（日称得抚岛）之间的海峡为界”（来自刘长富著. 铁血旅顺[M]. 2021）。考虑到中国印的《俄罗斯地图册》都把千岛群岛几乎全都用的日式译名（阿赖度岛除外，印的是阿特拉索夫岛），可以确定整个千岛群岛范围内，日式译名为普遍适用的译名，所以皆宜以日式译名为主条目。--超级核潜艇（留言） 2024年9月3日 (二) 02:24 (UTC)[]

如此看來，我的提議其實是符合常用名稱原則的？San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 08:26 (UTC)[]

@Sanmosa 所以你同意我的提议（跟我的重合了）？Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月18日 (三) 08:35 (UTC)[]

就你修改後的提議而言，確實如此。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 08:37 (UTC)[]

用常用名称就好了。维基百科不是为任何一个政府代言的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年9月4日 (三) 06:20 (UTC)[]

用地区词汇转换就可以了，不同地区官方或者常用名可切换，即可--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:39 (UTC)[]

重新整理一下

必须说，千岛群岛的使用情况有些复杂。岛名基本用日式（前边地图有证）；但三座城市/城镇，[南库里尔斯克]、[库里尔斯克]和[北库里尔斯克]，却又都使用俄式译名。例如：俄罗斯在俄日争议岛屿追加1.2亿卢布建公路坠入库里尔斯克湖？俄州长座机失踪事件始末千岛群岛北库里尔斯克附近发生地震--超级核潜艇（留言） 2024年9月19日 (四) 04:30 (UTC)[]

中华人民共和国《公开地图内容表示规范》第十四条所涉8个地方条目均使用传统中文名称。（海参崴、尼布楚、伯力、庙街、海兰泡、双城子、外兴安岭、库页岛）
- 上级行政区域、当地机构、交通设施等则不受该规则限制，保持使用俄语译名。（哈巴罗夫斯克边疆区、萨哈林州、符拉迪沃斯托克站、中国驻符拉迪沃斯托克总领事馆、哈巴罗夫斯克航空）
千岛群岛，无论其实际管理方，皆使用日语译名，包括其地理特征。（千岛群岛、擇捉島、三日月山、轟川）
- 当地行政区域、机构、交通设施等则不受该规则限制，保持使用俄语译名。（北库里尔斯克、海燕機場）
除了库页岛该条目，库页岛地区皆使用俄语译名，包括地理特征、当地机构、交通设施。（科尔萨科夫、柳托加河、施密特半島）
其他无争议的地方则一律采用俄语译名。
除非没有传统中文名称、俄语译名和日语译名，否则不建议使用满语译名。

因为我没有看见其他人对上方规则有什么直接意见，所以我在这里重整一下，大家在下面写上对该规范的意见或建议（支持、反对+有效理由），不要离题，谢谢。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月18日 (三) 08:48 (UTC)[]

@超级核潜艇更新了，看看怎么样。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月19日 (四) 08:59 (UTC)[]

吐槽一下，俄式命名真的不直觀，庫頁島用日語名稱比俄語名稱好理解多了…--糯米花（留言） 2024年9月20日 (五) 07:06 (UTC)[]

@阿南之人：我觉得你提案的规则比较好。我明确表示( ✓ )同意。--超级核潜艇（留言） 2024年9月24日 (二) 02:48 (UTC)[]

@Ericliu1912 @Sanmosa @Allervous 已建立Wikipedia:格式手册/俄罗斯远东地区用语，欢迎扩充。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月21日 (六) 03:25 (UTC)[]

其實樂詞網大部分外國地名譯名內容都來自於此書（標註新修訂日期者除外）。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月21日 (六) 13:45 (UTC)[]

(＋)支持：我觉得就是大部的地方，比如重要岛屿和重要城市名等用中文和日文名；而细部的地方，比如小型地貌、小城镇和当地机构使用实际管理方的俄语名。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 06:04 (UTC)[]

支持细部地方使用俄语的原因是方便读者查询，毕竟那里无争议的只有俄语命名。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:00 (UTC)[]

「中国规定的8个地方条目均使用中文名称」。MOS:中国，什么规定？建议改为「中华人民共和国《公开地图内容表示规范》第十四条所涉的8个地方条目均使用中文名称。」 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月24日 (二) 03:11 (UTC)[]

完成。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月24日 (二) 08:30 (UTC)[]

字句中“中文名称”用词会不会不太好

思考...毕竟“符拉迪沃斯托克”也是“中文名称”（中文/汉语中的通过音译方式进入汉语的俄语外来词），说成“传统中文名称”是不是好点呢？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月28日 (六) 16:37 (UTC)[]

最后一句“除非在没有俄语、中文、日语名称的情况下，否则……”建议微调为“除非没有传统中文名称和俄语、日语译名，否则……”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月28日 (六) 16:50 (UTC)[]

大部分争议已解决，因此

公示7日，2024年10月1日 (二) 08:35 (UTC)結束：把 Wikipedia:格式手册/俄罗斯远东地区用语成为指引。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月24日 (二) 08:35 (UTC)[]

事实性修订：Special:Diff/84335159，删一「的」字，意思不变，不影响公示。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月24日 (二) 09:30 (UTC)[]

这不是“事实性修订”吧（）“事实性修订”是方针指引明显落后于实际情况时直接修改方针指引字句（而且是实质修改）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月24日 (二) 10:05 (UTC)[]

@阿南之人这个共识达成后，是否也要更名那个边疆区及那个州？--Liuxinyu970226（留言） 2024年9月28日 (六) 07:36 (UTC)[]

@Liuxinyu970226 是我没说清楚，已经更正。并不需要改名。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月28日 (六) 07:43 (UTC)[]

其實我更希望直接寫「地名格式手冊」，然後將此併入為一章節。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月24日 (二) 09:53 (UTC)[]

支持。但我想乌克兰地名改名的话题又会是一阵腥风血雨。--The Puki desu（留言） 2024年9月24日 (二) 10:06 (UTC)[]

支持，可以先将这里的修订放入“地名格式手册”，其他国家的地名可以在以后的讨论后加入。--微肿头龙（留言） 2024年9月24日 (二) 10:14 (UTC)[]

不反對這個approach，我之前寫的 WP:關注度 (交通)其實也是差不多的情形。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月24日 (二) 10:49 (UTC)[]

細節如下：將此頁面移動到「維基百科:格式手冊/地名」，然後原內容保留為一章節，並同時分出章節，提示其他方針與指引中有關地名部分（用主頁面模板應足矣）。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月24日 (二) 18:49 (UTC)[]

另因地名命名（尤其是譯名）格式向來頗有爭議，此格式手冊計劃僅包含正式通過之部分，草稿規範一律不予收錄（亦即上方提到之烏克蘭等，均不納入）。至於參見處，還可以放外語譯音表之類的文件連結，俾便應用。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月24日 (二) 18:52 (UTC)[]

则通通采用-->一律采用 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月28日 (六) 16:43 (UTC)[]

除非在没有俄语、中文、日语名称~~的情况下~~ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月28日 (六) 16:48 (UTC)[]

WP:互助客栈/方针#c-自由雨日-20240928165000-自由雨日-20240928163700（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月28日 (六) 16:51 (UTC)

魔琴觉得这挺赞的。[]

@魔琴

完成已更改 Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年9月29日 (日) 02:57 (UTC)[]

@魔琴、阿南之人：改了之后语句更不通了，甚至有了语病（“在没有俄语、中文、日语名称”）

囧rz……还是建议这么改（一开始把我的两个建议都忽略了，哼（）以及第一句也建议加上“传统”二字以准确描述。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 06:59 (UTC)[]

“传统中文名称、俄语、日语译名”，顿号并列层次不好，如果觉得“和”字可能不清晰的话，可以写作“传统中文名称、俄语译名、日语译名”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 13:10 (UTC)[]

7日内没有任何有效反对理由，提案通过，Wikipedia:格式手册/俄罗斯远东地区用语正式升级为指引。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年10月1日 (二) 08:38 (UTC)[]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

關於ITN和ITNR的獲選類別擴充的提議

ITNR項目理論上可無須提名即可登錄，因此我對以上項目有以下意見：

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:新闻动态候选、Wikipedia talk:新聞動態/重複發生的項目。

本人希望將維基百科ITN和ITNR的提名標準中加入下列的內容：

對於ITNR的標準中，希望增加：

一個國家對另外一個國家的建交、斷交、宣戰（包括正式宣戰和實質性宣戰）、媾和、停火、合併和吞併。
一個國家的建立、拆分、解體、政變、領土（除了領海和飛航情報區）變更（且被承認）、加入或退出聯合國。
一個國家的國家級選舉（國家元首或/及立法機構選舉）、大型地方選舉、對政治平衡和立法機構掌控權或國家元首造成變化的補選、罷免（或對國家元首的罷免）；任何國家元首、立法機關議長、君主的罷免（無論是否通過）、彈劾或不信任案。
一個國家加入或退出國際組織，及一個國家級國際組織的成立和解散。
候选人赛。
任何造成至少1人遇難的民用航空器空難或惡劣天氣（包括但不限於暴雨、颱風、颶風、熱帶氣旋、龍捲風、洪水、地震）。
任何對國際單位制基本單位的變更、新增和取消。
宣布閏秒(或永久取消）。
國家元首及副職、前國家元首及副職、君主、太上王/皇、前任及退位的君主的逝世、在極有可能死亡的情況下失蹤或退位。
任意國家對同性婚姻的合法或非法做出更改或裁決。--FK8438（留言） 2024年8月29日 (四) 14:25 (UTC)[]

第一及二項我(＋)支持。
第三項我(－)反对，國家級選舉現已在ITNR，其他的定義太含糊（大型地方選舉有多大？/怎樣為之「政治平衡和立法機構掌控權或國家元首造成變化」？/是否每個罷免、彈劾或不信任案都可無須提名而登錄？），有逐個討論的必要。第四項同理由。
第五項我(＋)支持。
第六項~~我(＋)支持前半，後半~~(－)反对，類似第三項我反對理由（重要性爭論）。
第七及八項我(＋)支持。
第九項我(－)反对，現任國家元首、君主逝世/變更現已在ITNR，其他的會有重要性爭論。
第十項我(＋)支持。

--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月29日 (四) 17:09 (UTC)[]

謝謝回覆：對於大型地方選舉中，是參考在ITN裡面，各國的中期選舉和地方選舉大多都獨立列出，已經屬於不成文的規定。（美國2022年的中期選舉、台灣的10合一選舉也都有刊登，其他國家例子也不少)。而對於不信任案或者罷免/彈劾就刪除就是了。--FK8438（留言） 2024年8月30日 (五) 02:19 (UTC)[]

以本人處理經驗而言，選舉、罷免及類似活動一般不宜逕行刊登，因其細節往往須經社群討論得出，或至少應予檢閱之機會，故現階段維持一般提交程序即可。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月30日 (五) 13:58 (UTC)[]

(！)意見：第六項前半，民用航空器空難似乎不總是具有國家級別或國際等級的意義。[23]--User:What7what8🏠 2024年8月30日 (五) 21:17 (UTC)[]

好，我改變我的立場。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月31日 (六) 05:28 (UTC)[]

造成人員死亡的民航空難在幾乎絕大部分的情況下都會被刊登...所以可以算是一種不成文的共識？而且請問一下是否有反例。

不如改成：

一個國家對另外一個國家的建交、斷交、宣戰（包括正式宣戰和實質性宣戰）、媾和、停火、合併和吞併。

一個國家的建立、拆分、解體、政變、陸地領土變更（且被承認）、加入或退出聯合國。

大型地方選舉或中期選舉、對政治平衡和立法機構掌控權或國家元首造成變化的補選、罷免（或對國家元首的罷免）；任何國家元首、立法機關議長、君主的罷免（無論是否通過）、彈劾或不信任案。

一個國家加入國際組織，例如歐盟、北大西洋公約等。
候选人赛。
任何造成至少1人遇難的民用航空器空難。
任何對國際單位制基本單位的變更、新增和取消。
宣布閏秒(或永久取消）。
國家元首及副職、前國家元首及副職、君主、太上王/皇、前任及退位的君主的逝世、失蹤或退位。
任意國家對同性婚姻的合法或非法做出更改或裁決。

--FK8438（留言） 2024年9月4日 (三) 04:59 (UTC)[]

1.台灣的10合一選舉廣受大家同意登ITN，和其他地方選舉不相同（美國中期選舉嚴格上是美國立法機構選舉）。2.第三條既沒刪除不信任案/罷免/彈劾，也沒定義多大的「政治平衡和立法機構掌控權或國家元首造成變化」才可用。綜上所述，我保持對此條文反對。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年9月5日 (四) 04:28 (UTC)[]

為什麼有些國家的中期選舉和全國性地方選舉可以刊登，有些就不可以？這樣子的話會不會雙重標準？對於美國期中選舉（或者任何對立法機構部分改選的選舉）應該算是特列。--FK8438（留言） 2024年9月6日 (五) 15:21 (UTC)[]

1.這是總結過去ITN提名經驗（台灣的10合一選舉被提名時沒反對），我的意見是：如果地方選舉有些沒人反對刊登、有些有人反對刊登，就不適合進ITNR，因為ITNR項目本質是已被社群認同、無須提名即可由管理員登錄（(～)補充：ITNR項目外依然可以提名，只是需要理由+社群認同）。2.美國中期選舉是美國國家級立法機構選舉，原因是其改選美國眾議院全部議席、並改選美國參議院議席三分之一議席，而美國眾議院/美國參議院是美國國家級立法機構，所以美國中期選舉是美國國家級立法機構選舉。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年9月6日 (五) 16:30 (UTC)[]

這種討論跟沒討論意思一樣。理由只有這三個：一、維基百科的新聞不可能跟得上所謂的「即時」新聞；二、還要看管理員要不要上架新聞，也不是所有用戶都能編輯這個模板；三、新聞篩選機制不一的問題仍舊不可能解決，所以別再作夢和浪費時間了。講個最簡單的例子：比如隨便一個棒球比賽是由誰得到最終冠軍（如2024年U-23世界盃棒球賽的冠軍是日本）都不會上架在這個模板了，所以根本不用浪費時間。現在網路媒體很發達，講難聽點不見得還要靠維基百科閱讀新聞和時事。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年9月15日 (日) 17:42 (UTC)[]

“一個國家對另外一個國家的建交、斷交”其实也受到相关国家在国际社会上的影响力大小的影响。上次古巴与韩国的建交确实是因为两国关注度较高，会报导的媒体很多，而相比之下，冈比亚与刚果民主共和国建交相关的报导则不会太多。--Allervous シカ部・ざ・ろっく! 2024年9月21日 (六) 03:53 (UTC)[]

我認為這些需要刊登為ITNR的條目類別的關注度應該是不變的，只要有任何一個主權國家的外交變動，無論被廣泛討論與否，都應該一視同仁，因為他們的意義等級已經足夠，無論是美俄斷交還是摩納哥跟不丹建交（都沒有發生），都應該要刊登。--FK8438（留言） 2024年9月25日 (三) 00:26 (UTC)[]

《维基百科:关注度 (列表)》草案已创建，供社群讨论

根据近来存废讨论中的一些问题与争议，我创建了《WP:关注度 (列表)》草案，大部分内容参考或直接翻译自英语维基百科en:WP:NLIST（列表关注度在英维并非独立指引，而只是en:WP:Notability中“Common circumstances”章节的一个小节）。以供社群讨论。首先邀请参与过或涉及到了相关讨论的一些用户：@日期20220626、红渡厨、Patrickov、YFdyh000、Nostalgiacn、银色雪莉、Underconstruction00、Factrecordor、神秘悟饭、Kethyga：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月29日 (四) 22:28 (UTC)[]

另再邀请@Sanmosa、向史公哲曰、Ericliu1912：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月29日 (四) 22:36 (UTC)[]

列举几个涉及到列表关注度问题的存废讨论：《中华人民共和国女大使列表、中华人民共和国女部长列表》《許冠文電影作品列表》《周華健音樂作品列表》《广电总局禁限令列表》《末任中華民國大陸時期一級行政區行政首長列表》等等；另外，我方才又挂了{{关注度}}在《中华人民共和国曾变更代管关系县级市列表》（虽然它竟是特色列表……不排除会发展成《末任中華民國大陸時期一級行政區行政首長列表》情况的可能）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月29日 (四) 23:43 (UTC)[]

WP:关注度 (列表)的條款的這個定義或許是有問題的，比如澳門醫院列表、郭卓堅提呈的司法覆核案件列表與所有颶風季時間軸均看起來很有可能不合條款規定。此外，這個翻譯顯然無視了enwiki那邊「There is no present consensus for how to assess the notability of more complex and cross-categorization lists (such as "Lists of X of Y") or what other criteria may justify the notability of stand-alone lists」的說明。San mo sa _DC 2024年8月29日 (四) 22:49 (UTC)[]

为何不符合？据我所知，中国大陆的县志经常都会列出医院清单，澳门作为一个高度发达的省级行政区（人口体量则和县相似），不可能没有独立第三方来源统计境内的医院吧？（另外，澳门医院列表也有对应英维条目，至少英维并未认为其不符合英维关注度指引。）司法复核案件列表我暂时不太清楚。飓风季时间轴应该更加符合条款规定，比如据我所知，中国大陆有大量出版物（包括书籍、论文等）会详细讨论某一年西北太平洋所有台风（集合式讨论，包括直接出版针对性的《台风年鉴》等），气象方面科技水平发达得多的美国想必有更多可靠来源讨论某一年的飓风季。（且这些飓风季应该也在英维都有独立条目，甚至貌似很多中维飓风季条目就是译自英维。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月29日 (四) 22:56 (UTC)[]

既然英維有這句話，我們也未達共識，應當照譯出來。--Underconstruction00（留言） 2024年8月31日 (六) 01:52 (UTC)[]

我认为有那句“为了拆分的必要，即使未达关注度，也通常可得到接受”已经足够了，这比英维要宽松多了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月31日 (六) 07:38 (UTC)[]

并且如果将“无共识”直接写入方针指引，至少应当是“经过了很多讨论”的情况才需要，目前我没看到中维对“Lists of X of Y”问题有很多讨论。不过我刚刚将英维那一段最后一句话加入指引了，这样就更大幅宽松了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月31日 (六) 14:52 (UTC)[]

「澳門醫院列表」明顯符合要求，不知為何特意提出。醫院屬於政府會關注的內容，有政府來源《澳門統計年鑑》，很多政府文件都有。經濟統計報告，如每年的第三方《澳門藍皮書》也有記錄。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月30日 (五) 00:58 (UTC)[]

注意到日期20220626声称“1万个英维列表条目，9999个都没做到这一点”（虽然前面加了所谓“假设”），也可现在这里给出相应的论据

。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月29日 (四) 23:27 (UTC)[]

我會比較在意藝人演出作品列表的問題。我之前從河合優實分拆出河合優實演出作品列表的考慮是：

窮舉：即是看到有可靠來源提及就該收錄；或者如果本身此表譯自外文條目，它們舉多少而又有來源佐證的我就放多少；
如果當中一些來源是會批量提及該藝人參與的作品，我即視為列表本身具關注度；
篇幅問題：假如作品列表佔去條目本身篇幅超過一半，而主條目除去列表後有效長度仍達到DYK標準或以上，我就會獨立寫出這個列表，以免主條目過於擁腫。當然您們可以說我這個判斷是原創，不過我是認為應該要為獨立列表列明某種最低有效長度、或者以主條目和列表各自長度及／或其關係定義一個在中文維基百科適用的獨立列表條件。

現在這個寫法，我頗肯定上面的第2點會不符合「此外，『順帶提及』的概念也可類比應用於判斷獨立列表的關注度，即若某一獨立可靠來源僅僅是列舉了某一主題的幾個項目用於舉例說明或論述其他問題，則應當視作是『順帶提及』（假想的）列表所有項目集合，而非『有效介紹』整個列表，故無法佐證該列表具備關注度」這句，甚至這個月剛登上FL的宇多田光影像作品列表也很可能不符合（至少我在引言找不到佐證列表本身關注度的來源）。

或者倒過來說，如果「此外，『順帶提及』的概念也可類比應用於判斷獨立列表的關注度，即若某一獨立可靠來源僅僅是列舉了某一主題的幾個項目用於舉例說明或論述其他問題，則應當視作是『順帶提及』（假想的）列表所有項目集合，而非『有效介紹』整個列表，故無法佐證該列表具備關注度」這句要切實執行，我擔心有大量藝人演出作品列表（包括FL）被合併回主條目、導致主條目過於擁腫的問題。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月30日 (五) 03:00 (UTC)[]

你说的情况或可简单地在《WP:关注度 (人物)》中增加相关条文以得到解决（就像《WP:关注度 (虚构)》中那样），即增加“艺人作品可成独立列表”的相关条件（你甚至现在就可以动手写）。毕竟这一通用列表关注度指引仅是充分条件（对“关注度”这一问题而言）而非必要条件。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 03:11 (UTC)[]

@Hikki@Prince of Erebor這兩位都是上文提及列表的建立者--Underconstruction00（留言） 2024年8月30日 (五) 11:43 (UTC)[]

上次有個討論提及一些列表是因主條目過長而分拆出來，是次草案是否影響此情況？--Underconstruction00（留言） 2024年8月30日 (五) 12:02 (UTC)[]

主條目已確有關注度者，其直接拆分列表應一律視為有關注度。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月30日 (五) 13:56 (UTC)[]

已在草案中加上这句话（不过我有些担心它会被滥用，成为编者滥建琐碎列表或原创自定义主题列表的依据）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 14:04 (UTC)[]

我甚少參與站務討論，不過這次似乎牽涉我寫的條目，那我就簡單說一下我的觀點：

我應該只寫過郭卓堅提呈的司法覆核案件這一篇列表比較有爭議。我寫之前是有參考過英維的NLIST（英语：WP:NLIST），指引中明確寫道列表主題只需要曾被可靠來源作為整體討論（One accepted reason why a list topic is considered notable is if it has been discussed as a group or set by independent reliable sources），不需要所有項目都被一併提及（The entirety of the list does not need to be documented in sources for notability）。明報出版社的《走過20年——香港回歸20年故事》，以及香港01 [24]、BBC [25]等媒體都有以郭氏提呈的司法覆核為整體作介紹，評價章節的部份社評都是對郭氏提呈過數十宗司法覆核案的綜合評價，我認為不論是新或舊的關注度指引都足以符合。

就《維基百科:關注度 (列表)》，我同意派翠可夫君所言，「順帶提及」那段似乎與上文矛盾。指引開首提到「不一定需要枚舉出該主題清單下所有項目」，但下面又寫道「即若某一獨立可靠來源僅僅是列舉了某一主題的幾個項目用於舉例說明或論述其他問題」。首先，沒有提及某主題的所有項目就只能是一種「舉例說明」。而且基本上能被視為可靠來源的媒體都不太可能會發佈單純的列表（如某歌手的所有音樂作品）。即使是西方娛樂網站很流行的Top 10 list，例如這篇10 Underrated Donnie Yen Movies You Need To See，按照此指引的定義，應被視為「舉例」和「用作討論哪些甄子丹的電影被低估，而非對甄子丹電影的有效介紹」，不能用作證明關注度。這似乎會令很多作品列表不符關注度，我也不太理解加入這段的用意。就條目分拆問題，我覺得與其要case by case分析每篇條目是否過長，倒不如直接更新WP:SIZESPLIT，硬性規定主條目達到某一個長度才能獨立分拆列表。—👑孤山王子 📜 2024年8月30日 (五) 14:20 (UTC)[]

“没有提及某主题的所有项目就只能是一种“举例说明””：不认可，比如草案中“浙江省登陆台风列表”也没有提及所有项目，但很显然行文是意在“统计”本身，而非举几个台风的例子来说明其他问题——加入的有关“顺带提及”的条文就是为了避免这种情况，即比如某一可靠来源只举了四个台风的例子来说明浙江省有四个地级市曾成为过台风登陆地、只在介绍演员的小段说明文字中举了他的三部作品，这种情况就属于“顺带提及”（如仅仅单纯地在介绍演员的年龄、出生地之后以“该演员代表作有《A》《B》《C》”收尾这种，不应当认为据此可建该演员所有作品的列表；甄子丹10部电影那个来源我认为基本上是可以佐证关注度的，它不仅是以“整个列表”为介绍对象而非用电影列表说明其他问题，而且“……的10部电影”其实暗含了它实际上研究了甄子丹的所有电影）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 14:27 (UTC)[]

换句话说，在“穷举所有项目”和“仅随便举了几例来明显辅助说明其他问题”之间其实有很大的灰色地带，而非“0-1”关系；条文已经明晰“并不需要穷举”也可以佐证关注度，我加入的“顺带提及”相关条文就是从另一方面说明“明显仅单纯举几例用以说明其他问题”的介绍性文字则不能佐证列表关注度。他们都只是对某种极端理解的“让步”，让步后仍处于谱系的两端，而未“相遇”或“超越”，故并不矛盾。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 14:33 (UTC)[]

自由雨日：嗯，我能理解你的意思了。但我覺得目前指引的用詞似乎convey不到這個意思，此「順帶提及」跟GNG那個的定義不完全相同。與其以「其他問題」概括哪些情況不能證明關注度，倒不如直接寫明哪種寫作動機能證明關注度，例如可靠來源必須以介紹該列表的主題為主旨，單純用作統計、提及但並非以列表項目為論述核心的舉例說明等情況則無法佐證關注度。個人認為這樣會比較好。—👑孤山王子 📜 2024年8月30日 (五) 14:49 (UTC)[]

感谢您的宝贵建议，刚刚修饰了一下，不知是否好些？另外您关于“统计”的观点其实对我来说都有些严了（）我觉得用作“统计”是可以佐证关注度的（统计基本上是枚举的），比如某一来源罗列了澳门所有的医院，即便没有介绍性文字，我也认为可建“澳门医院列表”，故我暂时不加入“单纯统计无法佐证关注度”这一内容。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 15:07 (UTC)[]

感謝接納我的意見！嗯，我覺得目前的條文清晰多了。我個人對單純的列表式統計是否算作有效介紹有些保留，但沒有提出明令禁止使用這種來源證明關注度的打算，目前這樣也ok。—👑孤山王子 📜 2024年8月30日 (五) 15:33 (UTC)[]

近日沒有精神參與這種深度的討論。不過正巧我打算慢慢重建因侵權被撤銷的FL港鐵車站藝術品列表 [26]，由於意識到原來的名稱在定義上有問題，而且舊有的版本好像概述性質的獨立來源不足（正是這討論的重點之一吧），所以我改了個新名作草稿Draft:港鐵車站藝術計劃永久展品列表，並且打算找更多的來源，如這種[27]，未知大家覺得可以嗎？--Factrecordor（留言） 2024年8月30日 (五) 15:46 (UTC)[]

此外，我很少寫列表，但早期也為自己的小趣味寫了一個維他奶電視廣告列表。為什麼選擇這個品牌呢？因為縱觀我見過的所有文獻，這個品牌在內容豐富程度及時間跨度方面都是數一數二。建立時並沒有想概述性來源（雖然後來可能有一點），思路是理論上當中多個廣告手上都有具有效介紹的來源，但實在不好意思全部都開一個獨立條目（除了鄉情是價值最高之作），有些的獨立潛質則比較擦邊，所以就集合成列表，有點像虛構事物列表的關注度說法。希望對各位有參考價值。--Factrecordor（留言） 2024年8月30日 (五) 16:26 (UTC)[]

不像一项可用于执行的规则，更是是编辑自己的论述（类似“尽管一些编者希望……”的评述）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月31日 (六) 08:10 (UTC)[]

这句确实可以拿掉，不是规则本身，但写着也没问题吧？英维en:WP:NLIST也有非常相似的表述：“although editors may, at their discretion, choose to limit large lists by only including entries for independently notable items or those with Wikipedia articles.”--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月31日 (六) 11:25 (UTC)[]

对于可行的想法，可以考虑两条路线：一是“列表”这个概念符合“关注度”；二是列表收录的项目至少超过一个作为单体符合“关注度”但不足以为每项单独设立条目，而作为“列表”列项。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月31日 (六) 08:12 (UTC)[]

第一种路线似乎和本草案的核心想法非常相似，第二种路线则有将“列表”发展为“同类型小作品集”的风险。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月31日 (六) 11:26 (UTC)[]

按上述討論，英維亦承認有些情況未有達成共識，而中維本身亦已有 WP:虛構集合，它正是走第二路線，不涉及第一路線。有些事物的確不適合仿效它，例如演員的影視作品列表自然不可以說所有作品都有個條目就可收錄，但也有一些事物是與虛構集合可比的，如今列表關注度的制訂只著重第一路線，恐怕會令人覺得不公平。據以往經驗，之後若想再制訂某類專門題材的列表關注度，必然難以擺脫第一路線，會變成只有虛構集合的條件與別不同。--Factrecordor（留言） 2024年8月31日 (六) 14:32 (UTC)[]

此外，依我在演藝文化方面的常識，認為具代表性的頒獎禮中的終身成就獎或同等獎項（如十大中文金曲的金針獎）得主，可預想其相關範疇作品列表具關注度。@Milkypine、Sammypan、Will629、Fake12345、Banyangarden：未知幾位有何意見？--Factrecordor（留言） 2024年8月31日 (六) 14:33 (UTC)[]

我倾向认同这种说法，或许可以直接加在《WP:关注度 (人物)》里。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月31日 (六) 14:36 (UTC)[]

上面很多人都提到特色列表，如果在評選時都有看特色列表標準，而不是單純投票，應該能注意到「特色列表標準」第三條提到的在長度和/或主題中，它滿足獨立列表的所有要求。去看一下獨立列表中的選擇標準和「合适的列表主题」就直接和間接提到列表的「收錄範圍」和「關注度」。當然「獨立列表」作為早期翻譯自英維指引的頁面，內容已經過時，但是目前中維評選特色列表就是這個標準，已經在好條目方面形成評判標準的共識。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月31日 (六) 16:28 (UTC)[]

说个事，中维其实目前有1个类似的关注度指引《维基百科:关注度 (性质表)》，性质表的关注度指引是针对条目的补充数据页、资料表和性质表相关的内容之收录准则。。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月6日 (五) 07:47 (UTC)[]

哦对了，当时讲这个话，讲一半讲漏了，我是想说要不要把《维基百科:关注度 (性质表)》和《维基百科:关注度 (列表)》合并到一起算了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月16日 (一) 12:56 (UTC)[]

七天时间已过，总结一下讨论。讨论用户基本就采纳该关注度指引达成共识，就目前草案版本 公示7日，2024年9月22日 (日) 01:36 (UTC)結束。若有人在公示期对该草案有任何质疑且该草案确实存在其所说的问题，我会酌情结束公示。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年9月15日 (日) 01:36 (UTC)[]

(！)意見：上述討論真有明顯共識達成了？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 13:35 (UTC)[]

一来在草案提出后基本所有的意见业已解答，二来最后留言距今已过七日。在这种情况下我们是可以假定有采纳共识的。当然如果阁下对当前版本提案仍有质疑，也欢迎提出。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年9月15日 (日) 13:57 (UTC)[]

回憶存廢討論，@日期20220626曾經反對英維列表關注度的其中一部分，未知是否解決。重看上述討論，亦引述了日期君「1萬個英維列表條目，9999個都沒做到這一點」，亦有人提到FL宇多田光影像作品列表應該會不達標，可是至今日期君與宇多田光影像作品列表的主編@Hikki未有任何發言，未知兩位是否沒有意見？
@Cwek曾提出兩條路線，現在此方案只走其中一條路線（因自由雨日君反對「同類型小作品集」傾向），是否沒有意見？我自己而言，因此方案與WP:虛構集合各走一條路線，未能統一，在未解決此問題前(－)傾向反對。

--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 16:26 (UTC)[]

其实我并非反对“同类型小作品集”，只是反对单纯以比如“有两项符合关注度即可建立包含这两项的列表”这种过于宽松的关注度标准（当然我不会对已有采用该标准的《关注度·虚构》等提出异议），因为这样实在是太容易滥建各种列表了，甚至极易导致原创研究问题——编者可以根据自己的喜好自行组合各种项目（因为只要有两项满足关注度就行了嘛）建立大量的从未被任何可靠来源集合式讨论的集合。如果是“已有可靠来源讨论过的”，比如说地方志里会有《XX县各码头简介》这种章节，里面每个码头都有几句话介绍，那建立《该县码头列表》小作品集我当然不会觉得有任何问题（因为没必要为每个码头创建一个条目——假设它们都不是什么知名的码头）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月20日 (五) 17:41 (UTC)[]

除了 WP:虛構集合，還有WP:ACGN。要兩個一起看，前者是關注度要求，後者是內容要求。拆出來的列表，就脫離了作品本身，不再有MOS:PLOTSOURCE豁免權，所有內容都要有來源。角色內容需要引述作品章節作為第一方來源，或者第三方來源，這也是WP:ACGN的要求。

要同時符合關注度和內容格式兩者，才是有效的拆分，反之就會塞回去分拆内容若无关注度或者不符合分拆条目的要求，就应并回主条目或其它既存子条目（Wikipedia:格式手册/虚构#条目的拆分）。

你只看到前面的關注度，不看後面的，也就感覺「太容易滥建」。--Nostalgiacn（留言） 2024年9月27日 (五) 14:02 (UTC)[]

@Nostalgiacn：啊抱歉，我确实对虚构、ACG方面的内容了解非常浅……我打算这两天有空好好读一下。另外，您对“第二条路线”写入《关注度·列表》这方面有什么见解吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月27日 (五) 19:46 (UTC)[]

其實目前的討論趨勢，更多是偏向特色列表標準中要求的選擇標準。說以點帶面也好，翻譯自英維，或者追隨這套英維標準編寫的特色列表，都在潛移默化影響這中維在列表的要求。

你說到的第二條路其實就是Wikipedia:独立列表#常見選擇標準（英維內容指引）的列表每个項目都不符合關注度標準情況，所以我上面說「獨立列表中的選擇標準和「合适的列表主题」就直接和間接提到列表的「收錄範圍」和「關注度」」。

下面有人提到英維有些列表看起來不符合關注度要求，這是因為本地支持拆分的條件不及英維充分，缺少了维基百科:条目长度（英維編輯指引）。英維那邊條目太長，刪減壓縮無果後，應該要拆成（WP:SPINOUT），所以部分拆出來的列表就是會有列表每个項目都不符合關注度標準情況。

上面合併可以再展開一下，其實無論是一般條目，還是列表，兩者之間處理上是很彈性的，存廢討論除了刪除，還有合併和重定向（NT:GNGRL），不說個案了，一些重定向自身的說明已經很簡單明了：{{关注度重定向}}（子主題不足關注度，重定向到母主題）、{{列表重定向}}（個體關注度不足，重定向到列表）、{{可擴充重定向}}（子主題未來可期，內容不足，重定向到母主題）

雖然目前是在討論「關注度」，但是也可以適當提一下合併和重定向的情況，畢竟建立列表不是唯一選擇，豐富母主題也未嘗不可。--Nostalgiacn（留言） 2024年9月28日 (六) 05:56 (UTC)[]

在下有点担心，如果这一指引通过，中文维基百科是否会有一大批特色列表由于关注度存疑而被提删。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年9月19日 (四) 08:42 (UTC)[]

不破不立。而且阁下要知道的是，现在本来就有一个特色列表在走存废程序。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月22日 (日) 15:47 (UTC)[]

不对。。。。我好像被绕进去了。。。。。即使没有这个专门领域的关注度指引，那也应该遵守通用关注度指引。专门领域的关注度指引是为了降低下限的，如果降低了下限都不能满足，那说明这个条目本身就不符合通用关注度指引。。。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月22日 (日) 15:59 (UTC)[]

根据在下的个人经验，英语维基百科似乎没有严格遵循这一指引，很多列表一来没有列出足以证明其拥有关注度的来源，二来看上去不是很像符合这条列表关注度指引，像 List of isolated islands and archipelagos、List of murder convictions without a body、List of people who disappeared mysteriously: 1990–present、List of unusual deaths似乎都是如此。如果enwiki实际没在遵守这一指引的话，将其引入中维或许过于严苛。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年9月25日 (三) 04:06 (UTC)[]

@自由雨日：看了一下目前的讨论，目前针对该草案主要有两个疑问。一是Cwek君提到的“两条路线”中的第二条路线并未纳入草案。二是参考英维的情况，目前的草案对于中维来说是否过于严苛。前者阁下已对为何没采用第二条路线做以说明，但对第二个问题自公示后还尚未答复，不知阁下可否回答。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年9月26日 (四) 13:38 (UTC)[]

是否有“对中维来说过于严苛”的实例，比如明显应保留的列表可能因为不符关注度而删除？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月26日 (四) 20:45 (UTC)[]

例如各种acg条目的角色列表(拆分的原因是因主条目过长而拆分)还有某些特许经营权的国际变体(例如环球小姐)----吃瓜群眾 2024年9月27日 (五) 04:48 (UTC)[]

有没有读过草案？“过长而拆分”明确写在草案里，是允许的。特许经营权举个具体例子？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月27日 (五) 05:40 (UTC)[]

哦像你最近创建的草稿那样？那也应该属于指引草案中“由于展示原因拆分”的情况，可以允许。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月27日 (五) 05:45 (UTC)[]

建議將 Wikipedia:维基媒体姊妹项目升級為格式指引

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:维基媒体姊妹项目。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia talk:维基媒体姊妹项目。

诚邀加入回饋請求系統。

有編者正就本議題徵求社群意見。本頁已經新增至以下列表：

維基百科方針與指引
維基百科提議

當討論結束時，請移除本標籤以將本頁從徵求意見列表中移除。若討論已30日無人回應（按最後簽名時間計算），機械人會自動將此標籤移除。

前一陣子有不少條目移動至中文維基學院（例如Template:新北市區公車路線中的部份條目），而移動過去的條目目前有一部份是用計畫間連結的方式處理，因此，我提議將Wikipedia:维基媒体姊妹项目升級為正式的格式指引以確立這類條目的連結處理方式。

另外，現有「模板型」一節似乎可以拆出至Wikipedia:模板消息/姊妹项目，如此修改較有彈性，不必都放在此頁面。--冥王歐西里斯（留言） 2024年8月31日 (六) 00:30 (UTC)[]

可以在客棧展開討論。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月31日 (六) 09:03 (UTC)[]

不反對移動至方針板討論。--冥王歐西里斯（留言） 2024年8月31日 (六) 11:10 (UTC)[]

更像是一份说明，而不是一份可行的指引，没必要升级。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月2日 (一) 09:13 (UTC)[]

@Cwek：您不支持升级的理由是因为该页面的格式亦或者是该页面的定位？如果是前者，能否给出一份修改的指导。如果是后者，可否更详细的阐明一下为什么不需要一份指引来确立上类条目的链接处理方式。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年9月2日 (一) 14:06 (UTC)[]

因为跨项目链接本来就没有明确限制的，唯一明确限制是类似 MOS:INTERLINK跨同项目的不同语言，通过直连同项目外语代替本地创建条目的方式。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月2日 (一) 14:14 (UTC)[]

其中還是有如 WP:MOSSIS這種類似格式指引的章節。--冥王歐西里斯（留言） 2024年9月2日 (一) 23:07 (UTC)[]

(＋)支持，User:Hibiscus105兩次無視Wikipedia:维基媒体姊妹项目，兩次撤銷維基百科條目神韵艺术团和姊妹專案條目n:紐時：神韻嚴苛訓練、行為控制、精神操縱之間連結，建議將Wikipedia:维基媒体姊妹项目升級為格式指引。Kitabc12345 _海南 2024年9月21日 (六) 20:04 (UTC)[]

已撤稿的報導能否作為可靠來源

那麼你的意思反過來，就還是說沒有額外報導的撤稿可以不保留，我理解的對嗎？--Zhxy 519（留言） 2024年9月13日 (五) 20:31 (UTC)[]

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:可供查證。

如題。舉例如王靖渝，美聯社AP就疑似已經撤稿。那麼基於已撤稿的報導的部分，是否應該直接刪除？

附已有的一種意見，即認為可以僅加以註釋：已撤稿即可。但撤稿不論原因，恐怕都是在降低內容的可信度。面對這種明顯不足的可信度，維基百科是否應該強行維持予以採用?向各位徵求意見，謝謝。--Zhxy 519（留言） 2024年9月8日 (日) 16:10 (UTC)[]

WP:REFNOTTRUE，“重要的少数观点”需要保留、注明、中立化（如XXX(曾在某时)称），比如有后续调查和影响的。“非同寻常的断言”已撤稿、无重要影响则适合移除和忽视，可能属于不可靠的信息。--YF dyh000（留言） 2024年9月8日 (日) 18:26 (UTC)[]

我只看到美联社撤销了一篇报道：[28]，其他的都没有。而且这篇被撤销的从未在条目中被引过。--Akishima Yuka（留言） 2024年9月10日 (二) 04:04 (UTC)[]

撤稿本身夠重要，可能就會有其他媒體額外報導？此時就能保留。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月10日 (二) 13:56 (UTC)[]

可以，但不算一定，我怀疑此时能算撤稿本身的一手来源，如果曾有二手来源提及那就更有补充意义。--YF dyh000（留言） 2024年9月13日 (五) 21:09 (UTC)[]

個人認為，媒體撤回報導，代表不欲再為背書發布，此時該文章本身是否仍屬可靠來源，則不無疑問。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月22日 (日) 17:02 (UTC)[]

我贊同這個觀點「撤稿的報導不再是可靠來源」。--Zhxy 519（留言） 2024年9月25日 (三) 19:08 (UTC)[]

根据美国 NPR [29][30]、和王志安 [31]，在王靖渝报道中，美联社确实失察、没有对报道的主体进行基本核实，而且美联社被列为通常可靠来源。所有人都被一个搞电信欺诈的耍了。--Kethyga（留言） 2024年9月27日 (五) 03:28 (UTC)[]

我無意就單一問題否定整個美聯社的可靠來源身份，好歹他們還知道要撤稿。不撤稿的媒體也未必就要撤銷可靠來源身份，不過前兩天Twitter上有人聊起，這些媒體也未必算「被耍」，周瑜打黃蓋而已。--Zhxy 519（留言） 2024年9月29日 (日) 03:12 (UTC)[]

增補 WP:OWN的內容

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:条目所有权。

本案

10年前我見過有人以我不是在地居民為理由，認為我編輯當地條目就是別有用心，暗示我不能編輯外地條目，這種情況頗令人洩氣，而最近我在觀察一宗編輯爭議的時候，看到其中一方涉嫌作出類似的表述（1、2）。大家知道，很多關於世界各地的條目都並非由在地編輯撰寫，這沒有問題，問題是主編對於主題的理解（這放在所有地方都一樣）。鑑於WP:OWN是方針，且並未明文規定阻止外地人編輯本地條目等同霸佔條目，現提議在該方針中「言行」一節的底部加入「你不是本地人，沒有資格編輯我們家鄉的條目」或類似表述。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月8日 (日) 23:18 (UTC)[]

「你不是本地人，沒有資格編輯我們家鄉的條目」
「你是本地人，沒有資格編輯你們家鄉的條目」

--百無一用是書生 (☎) 2024年9月9日 (一) 02:46 (UTC)[]

(＋)支持--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月9日 (一) 02:47 (UTC)[]

而且若任由此种言论发展，那以后地球人都不能编辑地球上的任何事物，大家统统只能编辑外星条目了（（--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月9日 (一) 03:16 (UTC)[]

(＋)支持：很有必要明文指出。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月9日 (一) 03:31 (UTC)[]

(＋)支持：維基百科人人都可以編輯，在符合本站可供查證的情況下撰寫是完全不會涉及「條目所有權」的問題。--Sinsyuan✍️💙🐻 2024年9月9日 (一) 03:41 (UTC)[]

(＋)支持：但要我說春卷柯南君遇到的這種「暗示」真不算啥，要說宣稱條目所有權，我維的常規姿勢水平怎麼也得是這樣才行。--Zheng Zhou（留言） 2024年9月9日 (一) 04:10 (UTC)[]

(！)意見我觉得举例的攻击性意见更接近人身攻击而非所有权，因为他不会去检验和依照其他的编者是否符合“所有者”身份。对于加入，总体上是支持的，如果能包含“校友”案例会更好。(～)另外，感觉“言行”章节可商榷，以免不明确和滥用，当前的2/3/4/6/7/10/12等等项均可能存在有理由或者被容忍的用法，因此示例与“指责其他维基人独断所有权是很不礼貌的，这会被视为人身攻击”有冲突，与示例相似是否一定涉嫌声称所有权。“举止”同上。如果有更稳妥和模板化的方式指出疑似所有权行为，以寻求解释或注意，可能会更友好？--YF dyh000（留言） 2024年9月10日 (二) 00:57 (UTC)[]

(＋)支持:任何人也有資格修改wiki內容，不論身分。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月20日 (五) 08:10 (UTC)[]

(＋)支持 Benho 7599 ^{堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹} 2024年9月21日 (六) 02:21 (UTC)[]

既然HK5201314君不回應，我先提議以原案為本，引入YFdyh000君提出的修訂，以覆蓋宗教、公司、社團、學校等共同聯繫：

現行條文

「你有資格編輯這個條目嗎？」

提議條文

「你有資格編輯這個條目嗎？」
- 「你不是本地人，沒有資格編輯我們家鄉的條目。^{[註 1]}」

^ 來自同一宗教／教派、公司、社團，或其他具有共同聯繫的人士排斥他人編輯相關條目的言行視作同論。

順帶一提，我剛才看過，英文版OWN中「你有資格編輯這個條目嗎？」中的「資格」主要是說編輯戰參與者在維基百科的資歷（英语：Wikipedia:But I'm an administrator!），但字面上也可以包含上述各種共同聯繫。所以甚至可以不做任何修訂，直接釋法了事。不過大家認為有必要的話，我仍然願意繼續推動本案。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月20日 (五) 07:20 (UTC)[]

不過建議備註新增「愛好者」類別。例如某一公司的愛好者，為了排斥其他人增減內容，佔領了條目的主導權。在閣下的備註內，「或其他具有共同聯繫的人士」可能不適用，因為「聯繫」是雙向的，有來有往；而「愛好」是某一人單向熱愛某一事物，但該事物不會對愛好者發出回饋或好處。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月20日 (五) 08:18 (UTC)[]

說起「愛好者」我反而先想起「飯圈」的那些——我覺得相比起某公司的忠實顧客，追星人士更有可能排斥他人編輯他們「正主」的條目。而我草擬附註的時候有想過是該用「共同特徵」還是「共同聯繫」，只是「特徵」偏向描述一群人的共通點，而「聯繫」的連結性更強。不過即使是「飯圈」或公司常客，也不是沒有可能從「正主」（如官方歌／影迷會及隨之而來的一切福利，甚至偶像在社交專頁對歌／影迷應援的認證）或公司（如航空公司等提供的常客／會員福利）取得任何回饋和福利。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月21日 (六) 01:47 (UTC)[]

「來自同一宗教／教派、公司、社團、興趣，或與條目主體對象有各種關係的人為排斥他人編輯相關條目的言行視作同論。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月23日 (一) 07:40 (UTC)[]

舉例：

1. 假設小明的推是 WP:維基娘，經常有編輯者把維基娘的拉屎過程列入她的條目之中，也有新聞報導她的拉屎過程。在這個情況下，需然大體有WP:維基百科不是什麼進行回退，但是，小明卻說「我認為維基娘拉屎過程不重要，所以現警告其他編輯者，若然添加拉屎過程，我會回退及提告。」

2. 假設小美的興趣是編輯維基百科。有一日，她看見維基百科有惡意訊息，例如「維基百科涉嫌非禮偽基百科，並附上來源。」由於這件事有爭議，但小美卻不斷強調「時效性內容/ 一時關注度的新聞內容」為由刪除惡意訊息。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月23日 (一) 08:09 (UTC)[]

加入「興趣／愛好」可以，但「與條目主體對象的各種關係」我感覺比我所提出的「共同聯繫」／「共同特徵」更侷促。比如說，我喜歡一個明星／公眾人物，對方卻並不認識我，而且ta可以在我作出不當行為後跟我「割蓆」。客觀來說這是不是一種「關係」呢？反倒是十多年前有一個未成年人在Youtube發布自己改編的歌曲，遭到網民嘲笑甚至辱罵，之後那個人的親屬要求Facebook移除相關內容（PS. 這已經涉及到生者傳記方針中適用於未成年人的部分，和OWN沒關係了），這更像是「與條目主體對象的關係」吧。如果你接受「共同特徵」我可以這樣改。另外，例一也太無聊了吧⋯⋯--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月26日 (四) 15:41 (UTC)[]

(＋)支持--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月29日 (日) 02:14 (UTC)[]

@春卷柯南:幾時開始公示程序？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月1日 (二) 05:21 (UTC)[]

分案擬根據本人的提案自週五起公示。本案將納入我們之前的討論結果，改為「來自同一宗教／教派、公司、社團，擁有共同的興趣、愛好，或具有其他共同特徵的人士排斥他人編輯相關條目的言行視作同論。」，預定週日起公示。除非要把傳記條目傳主親屬宣示條目管理權的行為也一併管制（我暫不打算，畢竟要兼顧編採自由和傳主家屬的精神權利）。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年10月1日 (二) 22:19 (UTC)[]

分案

首先，非官方信息须是可靠来源。其次，编写的位置（章节，备注或脚注）、比重。--YF dyh000（留言） 2024年9月10日 (二) 18:32 (UTC)[]

既然你們正討論WP:OWN，如果有編輯者以「非官方資訊」為由回退編輯，算不算另類的OWN? 畢竟這個行為應該算是為官方背書，而且個人認為這個算是官方透過代理人的OWN。

例如：「官方沒有說明這個論點，所以這個論點不應出現在條目之中。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月10日 (二) 15:49 (UTC)[]

假設那個段落「可靠來源。其次，編寫的位置（章節，備註或註腳）、比重。」是合乎維基要求，但有編輯者認為：「官方沒有說明這個論點，所以這個論點不應出現在條目之中。」，所以想順便加上這句。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月12日 (四) 11:55 (UTC)[]

“官方没有说明”拓展到“未受官方认可”？这样就包含官方否认，避免官方OWN。--YF dyh000（留言） 2024年9月12日 (四) 12:13 (UTC)[]

我是覺得如果只是涉及到官方沒有證實的資訊，或官方未認可但通過其他可靠來源傳出，且得到大眾接納的觀點，這種情況沒必要上綱上線到OWN，更適合通過 WP:V、WP:NOR及其附從方針，或WP:BRD等流程來解決。但如果有人堅持官方認可的表述而不容許他人修改，我會覺得YFdyh000的思路是比較可取的，可以改為「（產品／服務）官方不認可這些內容」。另外我已自作主張，把目前的討論分為兩段，第一段討論我目前推動的修訂，第二段則檢討該方針其他內容，以免討論失焦。你們如果有需要可以直接修改小標題。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月13日 (五) 03:37 (UTC)[]

OK--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月13日 (五) 06:49 (UTC)[]

有時官方資訊甚至是錯誤的，有時是出於不中立，有時可能只是筆誤。我們需要保留指正的空間。--Factrecordor（留言） 2024年9月14日 (六) 11:14 (UTC)[]

現提出以本章討論為基礎，對OWN做出兩項修訂——

比照英文版，在「言行」一節的最上方加入下列內容：

“

下列言論不應單獨視為意圖或着手宣示條目所有權的例證，但當有關用戶在發表下列言論的同時，堅持條目必須包括或排除特定內容，卻無法援引方針、指引來支持自己的論點，且對其他編輯者的修訂和討論持排斥態度，則有可能是宣示條目所有權的表現。

”

這條主要是避免本節中任何一條被好事者單獨援引，無限上綱。

「本資料由XXXX資料版權維護中，請勿擅自變更，或企圖攻擊抹黑，違者XXXX將提出法律訴訟。⋯⋯」修改為「本條目現由XXX管理，未經許可，請勿擅自變更，以致損害XXX之形象，否則將被回退，甚至追究法律責任。」承HK5201314君發言，不一定只有公司、團體或其服務對象才能「宣示管理權」，還可以是愛好者（團體）等。另外做了一些語句修訂。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月27日 (五) 11:03 (UTC)[]

公示條文

一、個人認為書生兄所提出的表述不適宜列入方針正文，以免其他用戶摸不着頭腦——我一看也不明白他到底要表達甚麼，後來跟他私下聊過天，互相交流說法（暫時不便公開）。況且第二句的說法是非常弔詭的。二，如果要合併公示的話，那我分開本案和分案豈不是多此一舉。其實本案的內容基本已經達成共識，可以直接公示，只是我打算對本案提出新修訂；至於分案就看你和YFdyh000怎樣想吧。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月19日 (四) 14:05 (UTC)[]

對WP:OWN新增：

「你不是本地人，沒有資格編輯我們家鄉的條目」
「你是本地人，沒有資格編輯你們家鄉的條目」
「（產品／服務）官方不認可這些內容」
「（產品／服務）官方認可這些內容」

若沒有反對意見，3日後開始公示。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月19日 (四) 02:40 (UTC)[]

既然我已經提出新修訂，我看這次公示還是先擱置吧。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月27日 (五) 11:03 (UTC)[]

反對。文案過於口語化，需要精簡。--糯米花（留言） 2024年9月20日 (五) 07:34 (UTC)[]

反對你的說法。現有「言行」章節下的所有例句都是白話文，改為嚴肅書面語反而會過於緊繃。英文版對應條文也是如此。（不過我也反對目前這次擬議公示就是了。）--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年9月20日 (五) 07:45 (UTC)[]

我对前二点表示支持。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:46 (UTC)[]

非中文重定向問題

感觉Kethyga和您有关“豁免”的重点不对吧？条文中“豁免条款”说的是对“要求可靠来源”的豁免，而不是“可建立重定向的豁免（类似巡查豁免）”。“2020 United States presidential election”的“可靠性”是没问题的（即符合豁免条款），应该限制的内容是“哪些短语不应建立重定向”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 13:55 (UTC)[]

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:重定向。

在Wikipedia:重定向#非中文重定向問題中有此语言（或使用此语言的文化）与目标条目有明确关系（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目（例如部分专业文献常见之拉丁化外文人名），最近有提删人物的罗马化拼音（非简单的罗马化，而是媒体中常用的拉丁字母姓氏），建议将罗马化拼音写入相关段落，因为中文里面（包括学术期刊和新闻媒体）确实经常会使用人物、地名的常用罗马化拼音或拼写而非原始的文字系统。除此之外，各地翻译标准不一的情况下，非中文重定向也可以确保能够导向到同一条目。（注：中日韩三语的罗马化重定向排除）

其次，豁免条款里面，重定向标题与维基数据记录的目标条目外文标题相同或非常相似，对于描述性质的事件类条目，似乎用处不大，比如2020年美國總統選舉，大概中文用户不会想在中文去搜索2020 United States presidential election。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 10:35 (UTC)[]

我这两天也想提的，没想到被@Kethyga“抢先”了（

）另外今天还和@微肿头龙讨论这个外文重定向问题，讨论内容供参考：《UT:微肿头龙#外文重定向与外文消歧义》。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 10:38 (UTC)[]

另外，我一直都有还一个想法，就是将《MOS:外语名称》和《WP:外文重定向》相统一，均定为“一、外文专有名词及相应的罗马化转写”“二、专科术语（包括生物学名）”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 10:42 (UTC)[]

仅仅“罗马化转写”不好，像俄语、乌克兰语，转写方案有多种，而且标准转写，确实如上面讨论中所说，实际中很少人用。对于人物来说，一般还是有一个确切的罗马拼音，比如俄罗斯签证政策中的护照签证页，就是比较好的参考，通常该人物的罗马拼音应该是唯一的。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 10:59 (UTC)[]

罗马转写和罗马拼音的关系是？

思考...我可以理解为“罗马拼音”是“可能存在的多种罗马转写”中的“其中一种”吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 11:37 (UTC)[]

俄语罗马化#转写表中有些字母存在多个转写方案，但是实际应用的其实和英文中常见的比较接近，但是也不能说是英语名称。类似汉语拼音虽是一项国际标准，但是在港澳台新马等地，由于各种原因不使用汉语拼音作为拉丁化的姓名。算是多种罗马转写的一种。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 12:12 (UTC)[]

豁免條款可以僅限於固有之專有名詞。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月9日 (一) 13:44 (UTC)[]

和Eric Liu意思差不多。基础词汇重定向有意义，衍生的标题倾向不建立。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 23:01 (UTC)[]

那就是我说的“可创建重定向”的词汇问题了，和豁免条款关联不大，限制创建内容就好。（另外不能叫“基础词汇”吧？貌似“基础词汇”指的是“天”“地”“人”“你”“我”“他”这种词汇。应该说是“标题若由多个已经有外文重定向的词汇组合而来”，那么不用建立，类似这种。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 23:34 (UTC)[]

= = 英文重定向還是別名重定向是設計假的嗎？不愧是奇葩的維基百科社群，這個都能出現在「方針」。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年9月9日 (一) 14:00 (UTC)[]
想吐槽这个很久了--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:34 (UTC)[]
有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目，可以改为有合理期望中文用户会使用此名称指称目标条目（不限制语种）--Kethyga（留言） 2024年9月15日 (日) 03:32 (UTC)[]
@自由雨日 @微肿头龙 @Ericliu1912 @航站区 @暁月凛奈 @Yumeto 简单修改成后面的文字如何？（不包括「不限制语种」注释）--Kethyga（留言） 2024年9月16日 (一) 14:59 (UTC)[]
「有」字可去之。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月16日 (一) 15:01 (UTC)[]

想问为何单独排除日韩不可以建立罗马化重定向？难道在学术期刊里的日韩人名会转成汉字？相比于非汉字文化圈，日韩两国的人名汉译恐怕更困难吧？如果在学术期刊里看见其他国家人物我还能猜测中文名，日韩就不行了。--微肿头龙（留言） 2024年9月9日 (一) 14:04 (UTC)[]

啊我竟然没注意到Kethyga把日韩排除了……我反对排除，《中国大百科全书》里日韩名也都用罗马化的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 14:18 (UTC)[]

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/06/21#Genshin_(消歧义)。——暁月凛奈 (留言) 2024年9月9日 (一) 14:59 (UTC)[]

这……

思考...确实是有点打我自己脸了

囧rz……不过其实也没有很矛盾。应该说对日韩专有名词而言，我既不赞成像“Genshin (消歧义)”那样通过翻译外文消歧义页滥建这种页面，也不赞成Kethyga提的完全排除。我还是支持“是否会在中文文献中出现”这种判断标准。在一些中文学术文献里，确实会有日本人名不以汉字形式而以罗马化形式出现的用例。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 15:07 (UTC)[]

上面只是暂时的想法。其实对于中文的罗马化也不是不可以建立。比如“Chiang Kai-shek”（蒋介石），也不至于出现“常凯申”误译事件。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 22:50 (UTC)[]

就「其次」而言，方針是「建立者應在條目本身或重新導向頁面的討論頁加入證明外文名稱的可靠來源，除非外文名符合以下豁免條件之一」，應當注意到此處的「豁免條件」是「加入證明外文名稱的可靠來源」之「豁免條件」，而非「可以建立的條件」。--紺野夢人 2024年9月10日 (二) 07:52 (UTC)[]

完全正确。我前面也说了（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月10日 (二) 07:55 (UTC)[]

突然想到如果一个原文重定向可以是多个语言共有的，重定向模板应该放哪个语言？--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:31 (UTC)[]

举个例子？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 14:34 (UTC)[]

比如波克罗夫的原文可以是俄语也可以是乌克兰语。--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:46 (UTC)[]

哦哦。那就放两个语言呗（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 14:48 (UTC)[]

两个还好，要是有五六个（--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:50 (UTC)[]

没有放置模板的个数限制吧？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 14:53 (UTC)[]

是没有啦。--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:57 (UTC)[]

現行條文: 有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）

提議條文: 有合理期望中文使用者會使用此語言此文字指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）

提案。--Kethyga（留言） 2024年9月23日 (一) 09:25 (UTC)[]

有没有系统层面或者技术层面的支持，例如用外语在维基百科内搜索可以链接到对应的外语或者中文条目，我个人以前也有需求需要通过维基百科的条目的拼音顺序检索相关条目（例如补全错拼的人名）？----Cat on Mars 2024年10月1日 (二) 16:39 (UTC)[]

@CatOnMars 技术上应该可以。在日语维基百科中搜索勒布朗·詹姆斯（ja:特別:検索/勒布朗·詹姆斯），在搜索框下会提示“显示来自中文维基百科的结果”（中国語版ウィキペディアの検索結果を表示しています。）如果在技术上解决外语标题搜索，会方便很多。--Kethyga（留言） 2024年10月3日 (四) 04:07 (UTC)[]

提议大陆简体模式下中国古代人名、地名等专有名词引入工具书对合并字保留繁/异体字的惯例

马来西亚的和大陆的完全一致就行了，本地并没有什么特别的繁简规范。个人并不是很建议强制处理这些情况，应个别条目个别处理，毕竟现实中也没有一锤定音的处理方式。另外，我好奇海外华人的名字大陆是怎么处理的，因为马来西亚并不存在“官方”汉名，所以有人的名字（自我认同）是真的繁简混用的（并不是因为打不出造成的，不过情况属于极少数）。--微肿头龙（留言） 2024年9月13日 (五) 11:18 (UTC)[]

在大陆简体模式下，对中国古代人名、地名等专有名词，若其中某一简化字属于两个或多个汉字的合并字，则该字可以保留原繁体字或异体字，如“凌濛初”可不简化作“凌蒙初”、“南壄”可不简化作“南野”、“昇平”可不简化作“升平”。若某一繁/异体字本身已在简体中文环境较常出现（如“濛”字），则该字本身便不应加入全局繁简转换（或应从已在的全局转换中移除）；否则，对其中繁/异体字会被转换的专名而言，若通用度高可在全局转换进行相关处理以防被转换为简化字^[1]，其他情况则一般只在页面内手工转换或加入相关公共转换组。在条目内（尤其是以该专名为主题的条目）首次出现时，这些保留繁/异体字的专名须标注简化字写法。（第一次修改于2024年9月16日 (一) 19:41 (UTC)、第二次修改于2024年9月27日 (五) 23:46 (UTC)、第三次修改于2024年9月29日 (日) 13:43 (UTC)、第四次修改于2024年9月29日 (日) 22:00 (UTC)）

参考資料

^ 这里说的“通用度”有两层含义，既包括了“简体中文环境下该专名繁/异体字写法出现的普遍程度”，也包括了“在中文维基百科出现的频率”，均高者称“通用度”高。

需注意的是，过去属于繁/异体字，但已成为（或在人名等局部成为）规范汉字的情况不在本条文之列，那些情况理所应当地应使用规范汉字，不存在“应保留繁/异体字”的说法。之所以提出这一条文，是因为这是《中国大百科全书》《辞海》乃至《现代汉语词典》等中国大陆工具书的惯例，也有助于百科全书更好地保持权威性和准确性。《辞海》凡例：“三、人名、地名等，一般用简化字。简化字意义不明确的，适当保留原来的繁体字或异体字，如“高適”（人名）的“適”不作“适”，“王濬”（人名）的“濬”不作“浚”，“南壄”（地名）的“壄”不作“野”。”《中国大百科全书出版社编辑出版条例汇编》（1985）中有：“12-1 繁体字应用范围，中国古代人名在下述情况下不用简体字。①两个（或两个以上）汉字因精简汉字数目合并成一个，另一个仍可使用的，如“凌濛初”不用“凌蒙初”。②简化后，字形变化过大，易使熟悉的人名变成不易辨认的人名，如“朱簾秀”不用“朱帘秀”，“洪昇”不用“洪升”。”^[1]（需注意，该条例成文时间早，第②条中，按2013年的《通用规范汉字表》，那两个例子其实均属于第①种情况“合并字”（“昇”甚至已经在人名中恢复为规范汉字），而且“字形变化过大”评判较为主观，故这里暂时先不参考之、不引入中文维基百科。）此外，在《现代汉语词典》（第7版）附录《我国历代纪元表》中，南朝宋顺帝刘準的“準”写作繁体，其年号“昇明”写作异体，这种处理均不符合《通用规范汉字表》的规定（《字表》中“準”为纯粹繁体字，“昇”则只用于人名时才是规范汉字）；规范性词典的代表尚且未“遵从”《通用规范汉字表》的处理而保留了繁体字、异体字，更有力地说明了这种处理的合理性和必要性。此外，“昇明”的这种情况（年号）正是我提案中“人名、地名等专有名词”中“等”的情况。

此外，提案的用词为“……该字可以保留……”，并非强制贯彻。因为注意到@杰里毛斯等编者称“刘知幾”（辞海和中百均作“刘知幾”）等“繁简混用”的写法观感不佳（我个人则未觉不妥），故每一条目可以保持弹性处理空间。此外，何为“古代”也具有模糊性，并且不同工具书对此的定义也不同，比如《辞海》使用了“胡適”而《中百》使用了“胡适”，但不论如何，我想1949年之后出生于中华人民共和国实际控制区内的人物以及当代有规范性的地名等不应属于此条文之列（故“黄霄雲”等情况不应据此条文保留繁体字，是否使用繁体字应参考另行讨论形成的共识）。

前面已邀请@杰里毛斯君，另再邀请关注字词转换的@神秘悟饭君参与讨论。另邀请关注人名标题的@向史公哲曰君。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 10:33 (UTC)[]

另外，对于大马简体的情况，不知@微肿头龙君有没有什么高见？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 10:38 (UTC)[]

据我观察，工具书（《中百》《辞海》《现汉》等等）其实是挺“一锤定音”统一处理的，基本上都是直接保留繁体字/异体字（但另一方面，普通可靠来源确实一般不保留……包括中小学基础教育也一般都直接使用简化字，我觉得这可能是这个修订条文的最大争议点）。海外华人的名字……举个例子？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 11:22 (UTC)[]

我也较少关注这些古人物，所以对于怎么处理就暂时不再多给意见。海外华人的现在我也给不出例子，但因为在现实中真遇过此情况，所以好奇之下才问的。--微肿头龙（留言） 2024年9月13日 (五) 11:28 (UTC)[]

这是仅在对应条目生效还是在全站生效？如果全站生效的话技术上可能有点麻烦。（把所有人名带適的全部列入转换表？还是遇到高適就手动转换？） ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月13日 (五) 11:15 (UTC)[]

在技术能做到的前提下（包括不应明显影响载入效率）尽量扩大范围？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 11:20 (UTC)[]

我不赞成这样的改法。这种“弹性处理空间”有多“弹性”呢，可以解释一下吗？同时存在两种不同写法可能会让读者误解。您说古代地名中可以保留繁体字和异体字，又说“当代有规范性的地名等不应属于此条文之列”，河南浚县（濬縣）自然是“当代有规范性的地名”，但“浚县（濬縣）”此名来自宋代的“浚州（濬州）”，“濬州”的“濬”字是否应该保留呢？另外，据我观察我周围有很多人不太认识繁体字，过多地保留人名中的繁体字会不会导致许多本来认识的常用人名、地名现在反而认不出来呢？——杰里毛斯（留言） 2024年9月13日 (五) 11:36 (UTC)[]

我猜传统百科全书保留异体字和部分繁体字是为了让读者知道这个人名原本的写法，本站为读者提供了多个阅读模式，多点击一下便可知晓人名的原写法，似乎不需要在这方面向传统百科全书看齐。——杰里毛斯（留言） 2024年9月13日 (五) 11:48 (UTC)[]

@杰里毛斯：啊……没想到您这么反对

囧rz……我以为您既然支持“钱浩樑”“董湘崑”“黄霑”这种写法，应当也不会反对古代专名使用繁/异体字……（对我来说是后者的接受度远高于前者……）“弹性处理空间”有多“弹性”，既然用词是“可以”，那么就是，对每一篇条目，都可以探讨共识要不要采用繁/异体字。“濬州”的“濬”字是否保留，我目前没有明确意见，刚搜了一下《辞海》在正文使用时直接用括号给出了两种写法，《中百》则不同条目有不同写法，工具书也没有统一（不像“凌濛初”那种几乎所有工具书都写“濛”的情况），这种情况恰恰应该就是我说的主要的“弹性”情况。“传统百科全书保留异体字和部分繁体字是为了让读者知道这个人名原本的写法”我不太认同，否则为什么传统工具书均特别只保留“合并字”呢？而且如果只是“要让读者知道”，那完全可以就在条目中用括号标注一次繁/异体字，条目正文以及其他条目中的该专名用简体字即可，完全没必要整本书出现该专名时均用繁/异体。闫运利（2022）也表示，为了检索便利、照顾用字习惯，《中国大百科全书》网络版建议采用简体字，但纸质版仍建议“选用‘高適’等繁体字，以坚守百科全书编纂的权威性和准确性”，而事实是，目前网络版仍并没有采用他的建议，仍使用繁/异体字。另外，维基百科也不存在他说的“检索问题”（因为重定向功能丰富）。

另外，我提出的这个提案甚至可以说是一种事实性修订，因为在提出之前，“凌濛初”“刘準”等条目大陆简体模式就已经一直采用繁/异体字了。提出以后，由于用语是“可以”，也不会造成大量条目被改成繁/异体的情况。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 15:32 (UTC)[]

对于“钱浩樑”，我其实没有什么意见，当时是在询问，个人生活中提到他时一般使用规范字。“黄霑”是因为这个写法虽然不规范，但比较常见，类似于“王濬”。“董湘崑”是因为这是他的法定姓名，我当时以为词典有这个字，又想到同样法定姓名中有“崑”的梁靖崑几乎就没有被写作过“梁靖昆”，脑袋一热就移动了。——杰里毛斯（留言） 2024年9月13日 (五) 16:27 (UTC)[]

说回您的议题，我对您提到的“王濬”这种使用量大的常用名字其实是没什么意见的，我不太赞成的是向传统百科靠拢大量采用“高適”“晏幾道”这种不常见的名字，那样维基百科里只有在“李适”等少数读“括”的古代人名中才能看到“适”字了。我前两天曾说这些写法对我来说“还好”，但我觉得放在一个人人可编辑的百科全书上很难统一，输入起来很麻烦，所以向您询问要有多“弹性”。您回复我说“不会造成大量条目被改成繁/异体的情况”，但前面又曾提到“尽量扩大范围”，我还是没有明白您这个提案涉及的范围，可以再稍详细地解释一下吗？谢谢。——杰里毛斯（留言） 2024年9月13日 (五) 16:27 (UTC)[]

“尽量扩大范围”不是说尽量扩大“这么做的专有名词个数”，而是“确定某个词保留繁/异体字之后，就纳入全局转换，而不是将范围局限在该专名一个条目内”……魔琴不是第一句就问的是“这是仅在对应条目生效还是在全站生效？”嘛？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 16:45 (UTC)[]

输入不是问题吧？如果确定使用“（刘）準”字，源代码可以输入“准”啊，做好转换就行。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月13日 (五) 16:47 (UTC)[]

我明白您的意思了，输入确实不是个问题。我先观察观察其他人的意见。——杰里毛斯（留言） 2024年9月14日 (六) 06:08 (UTC)[]

不限於專有名詞，簡體模式不是規範／正體簡體模式，香港、澳門繁體模式也不是規範繁體模式，自然都可分別保留簡體文本／繁體文本不罕見中的異體字。例如簡體文本不罕見的「峯」、「羣」、「昇（平）」、「飚」、「肖」等異體字應在簡體模式中保留，繁體文本不罕見的「鉄」、「飈」、「肖」等異體字應在繁體模式中保留。各自模式罕見的異體字仍應轉換，例如「飚」專屬簡體、在繁體文本罕見，「飈」、「鉄」專屬非簡化字、在簡體文本罕見，仍需轉換。至於個別人名、地名等的繁體字，除非大名鼎鼎，建議全域一般維持轉換繁簡；否則宜在個別頁面單獨處理（禁止轉換）。--— Gohan 2024年9月14日 (六) 08:39 (UTC)[]

参考魔琴的技术性问题疑虑和杰里毛斯的“可能令读者困惑”疑虑，增加“一般不全局转换”和“须标注简化字写法”的条文，且不将杰里毛斯有直接争议的“高適”“晏幾道”等作为典例，改举例为人名、地名、年号（其他专名）各一例（这样也更有代表性）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 19:35 (UTC)[]

@杰里毛斯：发现大陆工具书（方志类似工具书？）中这条规则的应用比我想象的更广。刚刚在查《舟山市校史集》，234页，1956年创办的学校“梅湾冷坑巡迴二部制小学”的“迴”字竟然也保留了繁体

思考...（当然我无意在这里引入更多复杂规则）——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 20:02 (UTC)[]

咦，难道是把校名也算作了地名？——杰里毛斯（留言） 2024年9月19日 (四) 15:20 (UTC)[]

跟地名无关吧🤣校名也是专有名词，如果是古代校名应该也类似年号情况保留繁/异体的。我说的“应用广”是指①新中国（而非古代）创办的学校②方志不算典型的百科、词典等工具书。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 15:24 (UTC)[]

不反對引進學術慣例，惟（一）渠應用多廣？應予明定；（二）是否與本站現有字詞轉換系統衝突？有何需要調整之處？（三）實際執行是否可能造成編者不便？均請述之。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月19日 (四) 16:22 (UTC)[]

（一）既然用词是“可以”，应该不必明定吧？因为一旦明定“所有古代专名均需作此处理”等必然导致争议（如杰里毛斯前面就有反对意见），所以每个专名均可以单独讨论“是否采用繁/异体字”，就像每个“存在本名、字号等不同称呼的古代人物”均可以个别讨论标题到底用姓名还是字号等一样。（二）既然一般不加入全局转换而只是个别条目内手工转换，那么应该不冲突。尤其是注意到“凌濛初”“刘準”等条目之前其实已经长期采用本提案的做法保留繁体字了（其中“濛”加入了全局转换，或者说全局转换未依照《字表》规范转换为“蒙”）。（三）如第二条所述，执行上应该没有不便之处，因为语法并不难。主要不便之处可能还是在于大陆编者也许不熟悉相关专名的繁/异体写法，比如尽管工具书惯例写作“刘準”，但也存在大量可靠来源写作“刘准”，大陆编者可能不熟悉“刘準”这一写法，而取消字词转换。这一问题应该可以通过加入“”注释等方式解决。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 16:38 (UTC)[]

綠色文字似乎忽視公共轉換組轉換。通用度不高不低者，視乎個別公共轉換組用途，亦可加入個別公共轉換組。此外，「條目內手……」應改爲「頁面內手……」，以覆蓋模板等頁面；「手工轉換」與「手動轉換」在本站長期分立徒增困惑，建議統一使用不會令讀者以爲需要自己動手的前者。--— Gohan 2024年9月27日 (五) 23:26 (UTC)[]

@神秘悟饭：感谢建议，已经改写。看看目前如何？——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月27日 (五) 23:46 (UTC)[]

尚可。但不必對三種轉換分別界定三種情境，公共轉換組、手工轉換可合述。本人上述言論只爲説明理由而已。--— Gohan 2024年9月29日 (日) 08:06 (UTC)[]

已改写。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 13:43 (UTC)[]

又增加了“已在简体中文较普遍出现的繁/异体字”的处理细则，以免遗漏相关情况致条文不清晰。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 22:00 (UTC)[]

参考資料

^ 闫运利．《中国大百科全书》纸质版与网络版关系探讨 [J/OL]．新闻研究导刊, 2022, 13 (2): 191-193. CNKI XWDK202202062.

应当允许使用“中共政府”一词

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语。

在讨论政府概念时，强调该政府由何政党执政或主导执政是很常见的用法。如美国共和党总统执政即称为共和党政府、民主党总统执政即称为民主党政府；台湾亦有国民党政府、民进党政府的说法；另有“联合政府”描述多党联合执政的概念。既然如此，在需强调中国政府由中共领导、执政的施政偏向时，使用“中共政府”、“共产党政府”即如上述例子一样是很普通的用法，惟现行方针两岸四地用语里竟明确禁用“中共政府”一词，建议在该段落删去相关表述。--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月13日 (五) 17:53 (UTC)[]

多说一句，我认为基于相同的理由、中共当局在部分条目内也是合理使用的一部分，而且可能更具有中立性，我认为这个词也应该正式解禁--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月13日 (五) 18:22 (UTC)[]

对中国共产党的称谓#中華民國对中共的贬称--航站区（留言） 2024年9月16日 (一) 12:16 (UTC)[]

「中共政府」一词具有负面意义，和民主前的「国民党政府」一词差不多。这个和称呼多党制国家的历届政府不一样。另附上过往讨论供参考：Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语/存档1#关于指代名称引起的一些问题、Wikipedia talk:避免地域中心/存檔4#修改避免地域中心方針、Talk:中国共产党/存档3#关于条目中“中共”一词的使用、Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语/存档3#增修MOS:两岸以促衡平等。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月14日 (六) 01:20 (UTC)[]

未见“中共政府”一词在仅讨论中国大陆内部施政问题时有何贬义，如果您认为可以从中共认为是侮辱的角度来判定何为贬义的话，那么所有中立表述都会具有贬义--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月14日 (六) 15:41 (UTC)[]

感觉类似建国后的“中共当局”、中文的“台军”，不承认其合法性的在用，所以显得贬义。--YF dyh000（留言） 2024年9月14日 (六) 20:59 (UTC)[]

如果您认为“中共当局”确有贬义的话，那您对“中共政府“一词的评价为何呢？顺便说下个人看法。我认为“政府“（government）是有较积极意味的称呼，“政权“（regime）是有较负面意味的称呼，而“当局“（administration）则是介乎于政府和政权之间的中性用法。--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 03:44 (UTC)[]

我认为这种强指性的名词，本身就有类似“捧杀”的意味，不建议。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月15日 (日) 07:24 (UTC)[]

强指性是指？如何捧杀？我未能理解您的意思--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 09:36 (UTC)[]

如下面所说。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月18日 (三) 07:26 (UTC)[]

除非所引用原文这样说，不然可能是有暗示性的非中立表达。对说话人来说，“政府”比“政权”的权威性高，但我不觉得会更积极或负面，还得看上下文。比如某某政府做了坏事，在暗示其他党派执政时可能更好；某某政权做了好事，暗示它虽未成功但民心所向。--YF dyh000（留言） 2024年9月15日 (日) 19:02 (UTC)[]

大陆的政体和你提到的多党制有区别，不同情况应该区分对待，比如“朝劳政府”“苏共政府”就听起来很奇怪。

如果需要强调中国政府由中共领导、执政的施政偏向，我认为应该直接使用“在中国共产党领导/执政下，……”。--落花有意12138 2024年9月15日 (日) 09:54 (UTC)[]

太长了，有时间需要以主语形式来强调--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 11:18 (UTC)[]

加顿号就好了嘛，「中共、政府如何如何」，就像「党和国家」一样。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月16日 (一) 09:51 (UTC)[]

「中共」这个词长期被台湾地区污名化，导致这个词在某些地区已经不单纯只是中立的名词了。类似于「支那」一样，现在已经不是中立名词了。--航站区（留言） 2024年9月16日 (一) 04:01 (UTC)[]

看不出中华民国如何污名化中共一词，难道对岸称「中华人民共和国」你才高兴？（笑）[開玩笑的] ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月16日 (一) 09:50 (UTC)[]

随手一搜一堆青鸟和1450在污名化「中共」，现在「维尼」和「包子」都被他们恶意指代了。另外，还有出征那些使用「大陆用语」的，称之为「支语」，也有俗称他们为「支语警察」——航站区（留言） 2024年9月16日 (一) 11:44 (UTC)[]

哈？不管是「維尼」還是「包子」不都是大陸網民先興起的？就連用「支」、「蜘蛛」稱呼中國的不也是自reddit上某個簡中sub才開始大量流傳的？--Miyakoo（留言） 2024年9月17日 (二) 20:03 (UTC)[]

哪位大陆网友发明的？怎么证明是大陆网友？确定不是1450或者恨国党反串？——航站区（留言） 2024年9月17日 (二) 23:47 (UTC)[]

哪位「青鳥」、「1450」發明的？怎麼證明是「青鳥」、「1450」？確定不是大陸人或者恨臺黨反串？

確定不是1450或者恨國黨反串？1450就算了，恨國黨是自動除大陸籍還是不可能是大陸人？--Miyakoo（留言） 2024年9月18日 (三) 03:41 (UTC)[]

把维尼和包子拿出来说事也有点好笑了，强显IP属地之前也是一群人信誓旦旦说网上全是1450，结果呢。出征这个词又是谁最开始用的呢。^[离题] ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月25日 (三) 01:01 (UTC)[]

“中共”类似“支那”？那要不要把《中国大百科全书》给起诉了。每次看到Ericliu君称“中共当局”我都非常感动，将大陆习惯称为“中国”的台湾用户似乎现在都已经占多数了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 10:17 (UTC)[]

我其實偏好用「大陸當局」，「中共當局」政治意涵較濃厚，使用場合狹窄一些。說起來，此話題正好就是討論相關問題。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月18日 (三) 03:09 (UTC)[]

@Ericliu1912：我知道，另外也注意到您“大陆当局”和“中共当局”两词一直区分地很清楚（）我说的“感动”是说“不像很多台湾人将大陆称为‘中国’”，类似前面魔琴的意思。我也倾向不赞成中维用“中共政府”一词（当然更不赞成“中共当局”等），只是不认可前面将“中共”一词都排斥的矫枉过正。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 05:56 (UTC)[]

我知道（ —— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月18日 (三) 05:58 (UTC)[]

所以“中共中央“是贬义词（？）--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月16日 (一) 11:58 (UTC)[]

@静魔魔女请勿断章取义，我说的是「导致这个词在某些地区已经不单纯只是中立的名词了」--航站区（留言） 2024年9月16日 (一) 12:02 (UTC)[]

@航站区：请勿偷换概念。台湾地区一些团体厌恶、敌视中共，不代表“中共”一词本身不中立；就像目前世界主流价值观厌恶纳粹，不代表“纳粹”一词就不中立。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 12:19 (UTC)[]

他说的不是全无道理，不过这可能涉及地区词和简称习惯的差异。在文章中用中共指整个中国共产党，现在‘大多’是非认同者在写，且多是批评态度。在大陆简体现行习惯下，会称“中国共产党”（中性）、“党”。不过文章标题可能简写“中共”。“中共中央”、中共xxx部门等简称是另一回事。类似称呼一个人的大名、乳名、外号所呈现的态度是截然不同的，词汇中立不代表用法中立。--YF dyh000（留言） 2024年9月16日 (一) 14:46 (UTC)[]

啊？“中共”这个词不中立？那中国共产党新闻网新鲜出炉的报道也不中立？中国共产党自己都在用这个词，肯定是没问题的吧。--糯米花（留言） 2024年9月16日 (一) 14:46 (UTC)[]

“中共xxx”与直接的“中共”我认为情况不同，以及标题与正文不同。可以尝试将正文中的全称全部替换后阅读，语感有无差异。--YF dyh000（留言） 2024年9月16日 (一) 14:55 (UTC)[]

是的「中共」这个词长期被台湾地区污名化，导致这个词在台湾等地区已经不单纯只是中立的名词了（在大陆地区仍然是中立名词）——对中国共产党的称谓#中華民國对中共的贬称--航站区（留言） 2024年9月16日 (一) 15:30 (UTC)[]

引用@自由雨日的話：

台灣地區一些團體厭惡、敵視中共，不代表「中共」一詞本身不中立；就像目前世界主流價值觀厭惡納粹，不代表「納粹」一詞就不中立。

我覺得這顯而易見，沒有什麼好爭執的。台灣有人厭惡、敵視中國，覺得「中國」是不好的詞語，是不是也要提議把「中國政府」列為禁語呢？--糯米花（留言） 2024年9月17日 (二) 14:33 (UTC)[]

不认同，那么支那也可称中立词语，受到台湾法院支持，Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#避免使用之詞彙怎么能禁止呢。--YF dyh000（留言） 2024年9月17日 (二) 14:46 (UTC)[]

「中共」是「中國共產黨」的簡稱，「中國」是一個地區的總體稱呼。「支那」這個詞語本為音譯的中立詞，是因為侵華戰爭期間日軍的使用而帶上負面意涵的。而台官方使用的詞多為「對岸」、「中國大陸 /（大）陸方」、「中共」。所以這些稱呼都是不中立的嗎？如果說是貶義稱呼的話，恐怕以前的「共匪」更符合標準吧。如果說是因為民間使用導致這個詞語有不好的意涵，那應當先證明這種用法已經相當廣泛。--糯米花（留言） 2024年9月17日 (二) 15:42 (UTC)[]

中共本来是中性词汇，但因为反中共的势力通常用此简称代替全称“而带上负面意涵”，这不代表中共完全是负面词汇，但也必须注意其负面效果。不止是“民间使用”。“证明这种用法已经相当广泛”未理解，是要求可靠来源说简称“中共”带来的意涵，还是要某种使用统计。--YF dyh000（留言） 2024年9月17日 (二) 16:01 (UTC)[]

我想起了我寫 1932年經濟計劃綱要條目時的遭遇，老實説這裏的討論某程度上算是當時DYK的爭論的翻版。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 08:21 (UTC)[]

你说「支那这个词语本为音译的中立词，是因为侵华战争期间日军的使用而带上负面意涵的。」同理「中共这个词语本为音译的中立词，是因为国共内战至今国民党和后来的民进党的污名化而带上负面意涵。」--航站区（留言） 2024年9月17日 (二) 16:08 (UTC)[]

首先，中共是中國共產黨的縮寫詞，不是音譯詞。其次，「支那」這個詞僅有大日本帝國（及其傀儡）在使用，無論是國共兩黨還是民間都不會使用這個詞。而「中共」一詞無論是中國共產黨還是台灣政府，甚至是及其反對共產黨的法輪功都在使用，具有泛用性。最後，先不說「中共」這個詞在台灣或其他地方是否有負面意涵，如因為一個詞被部分個人或團體抹黑而帶上負面意涵就不得使用，那「港獨」（香港獨立的縮寫）、「台獨」（台灣獨立的縮寫）這樣在中國大陸有著毫無爭議且極其明顯的負面意涵的詞彙也不可以使用？--糯米花（留言） 2024年9月18日 (三) 13:19 (UTC)[]

那似乎不是@静魔魔女的话（）——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月17日 (二) 15:47 (UTC)[]

@糯米花：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 13:39 (UTC)[]

抱歉，引用錯了--糯米花（留言） 2024年9月19日 (四) 13:46 (UTC)[]

改一下吧？以免给当事人（以及其他用户也可能）造成困扰（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月21日 (六) 12:25 (UTC)[]

最一开始我被莫名其妙地at到那边看了一眼以后改和不改已经没有本质区别了x--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月26日 (四) 00:28 (UTC)[]

其實捫心自問，當今媒體使用「中共政府」一詞，相對於所謂「中國政府」或「中華人民共和國政府」等，通常正面意涵不大；又中共一黨執掌北平政權已七十餘年，未見更易趨勢，故一般而言亦無必要特地使用帶政黨性質之「中共政府」稱呼大陸當局，以為區別。本人認為相關規定應予保留。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月18日 (三) 03:09 (UTC)[]

民進黨網軍利用綠媒到處造謠抹黑，企圖把中共污名化。柯文哲就是被綠營污名化例子。--北極企鵝觀賞團（留言） 2024年9月18日 (三) 03:46 (UTC)[]

有句老话说得好「揣着明白装糊涂」，其实大家懂得都懂--航站区（留言） 2024年9月18日 (三) 06:50 (UTC)[]

关于中共一词，我的意见同 User:Techyan/媒体综述#题外话：有关“中共”一词的用法。关于中共政府一词，附议Eric Liu的发言。如果需要强调政府由中共领导，可以使用「中共（党委、市委、……）、政府」等形式。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月22日 (日) 05:03 (UTC)[]

另外我其实想解禁 MOS:中共不允许直接出简写的规定，至少允许「中共中央」和「中共（某）委」。这两个词还是很常见不会有疑义的，写全称也很麻烦。如果还认为可能有歧义的话加内链大概就好？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月25日 (三) 01:04 (UTC)[]

我想应该是台湾人不太能够意识到“中共政府”这个词带给大陆人的别扭感，或许这样比喻就能理解了：

把“中国共产党领导下的中国政府”缩写成“中共政府”，就像把“中华民国统治下的台湾”缩写成“中国台湾”一样。

你说“中华民国”的缩写是不是中国呢？是，但是我想大部分人都能理解这样径直缩写不恰当。

对于大陆人来说，虽然共产党是长期执政，但是党和政府终究还是两回事，“中共政府”这个词很明显党政不分。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 06:19 (UTC)[]

中國台灣又是一個被綠營污名化例子--北極企鵝觀賞團（留言） 2024年9月23日 (一) 06:32 (UTC)[]

或者再讲一个例子，“中共政府”这个词就好像把2024年以后的赖清德政府叫成赖清德内阁一样。赖清德的确对卓荣泰内阁有（事实上绝对的）领导力，但在组织架构上是分开来的（总统府并不直辖行政院）。同样，虽然中共的确领导政府，但是中国政府并不是中国共产党组织架构的一部分。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:08 (UTC)[]

兩岸黨政分離從未落實，中共當然領導一切。民進黨也一樣，雖然在選舉時打出民主幌子，事實上也黨政合一，圖利綠友友。--北極企鵝觀賞團（留言） 2024年9月23日 (一) 07:35 (UTC)[]
對於中共政府的稱呼我持中立態度，但有人力證中共至少在某些地區是貶義詞，那我就很不認可了。--糯米花（留言） 2024年9月23日 (一) 12:11 (UTC)[]
这其实很看场景、用法意图和个人感受，不是单纯的在某些地区。坚持用某些平常称呼代替另一种称呼，亦可能体现贬损。--YF dyh000（留言） 2024年9月23日 (一) 12:29 (UTC)[]

那就是我講的（ —— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月24日 (二) 05:39 (UTC)[]

本站只限制「中共政府」、「中共當局」、「中共軍隊」，卻不限制黨國程度遠遠更低的其他「◯◯黨政府」、「◯◯黨當局」、「、「◯◯黨軍隊」等，確是不合比例、不合事理。至於前三者的負面詞性或與之關聯的負面語調是否多於後者，相關研究更可靠，各人觀感難免受限而偏頗。但若尚無相關研究，暫且分析：詞性方面，均為政黨名稱以同等結構構成，詞性無差異，或者説對黨國程度越深者越準確。與之關聯的負面語調方面，以下三角度觀察：一、中共中央臺辦使用的「民進黨當局」與陸委會使用的「中共當局」，相較其比例及所在語句的激進程度，前者更高；二、數以千計的中國大陸官方媒體使用的「民進黨當局」與爲數甚少的臺灣官方媒體使用的「中共當局」，以平均單家媒體相較其比例及所在語句的激進程度，前者也更高；三、中國大陸教科書使用的「國民黨當局」與臺灣教科書使用的「中共當局」，相比所在語句的激進程度，前者遙遙領先；中國大陸教科書使用的「國民黨政府」與臺灣教科書使用的「國民黨政府」，相比所在語句的激進程度，前者仍然遙遙領先。總之，「中共政府」、「中共當局」等詞在實務中相較於中國大陸所用的同等詞語，與之關聯的負面語調實非突出。當然不可忽視的一點是，中國大陸長年將國外不具褒貶的字詞賦予褒貶之意，以致部分人士對有關字詞觀感不佳。可以設想：中國大陸人對「習近平政權」、精通中文的日本人對「岸田政權」的正負語調值評分，前者平均評分會更接近負值；中國大陸人對「習近平當局」、精通中文的北美華人對「拜登當局」的正負語調值評分，前者平均評分會更接近負值；中國大陸人對「中國政客」、精通中文的大馬華人對「馬國政客」的正負語調值評分，前者平均評分會更接近負值。或許無需民調，復查在中文維基百科，是哪國的「政客」最常被改成非「政客」之詞，哪國的人名+「當局」之語最常被改名，即知一二。--— Gohan 2024年9月24日 (二) 08:25 (UTC)[]

我也一直倾向支持1927—1992年的民国政府禁用「国民党当局/政府」来指代。事实上民国大陆时期的条目用到「国民党当局/政府」的很可能是照抄或者简单改写（close paraphrase）中共材料，可能有POV的问题。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月25日 (三) 00:54 (UTC)[]

行憲以前，除有必要強調等情況外，可通用「國民政府」。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月25日 (三) 05:46 (UTC)[]

不能一概而論，還要具體區分中原的「臨時政府」「北洋政府」「汪偽政府」以及東北的「偽滿政府」--航站区（留言） 2024年9月25日 (三) 06:35 (UTC)[]

噢，是的，我的意思是用以指稱訓政時期國民黨執政之中國政府時。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月25日 (三) 06:47 (UTC)[]

举两个例子：如果对一个台独分子或港独分子说「你是中国人」那么他会觉得被冒犯了；如果对一个美国黑人唱「阳光彩虹小白马」那么他会觉得被冒犯了。所以原本很多词汇本来是中性或中立的，但是使用的意图或者场景不同，给人造成了不适或者冒犯，那么就是「非中立」或「非中性」——航站区（留言） 2024年9月25日 (三) 00:00 (UTC)[]

再补充一个，原本诸葛亮称「卧龙」庞统称「凤雏」，本来是形容忠诚和智慧的褒义词，结果现在「卧龙凤雏」在大陆的网络意思完全变味了，变成了形容俩傻子--航站区（留言） 2024年9月25日 (三) 00:32 (UTC)[]

《西虹市首富》导致的。^[离题] ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月25日 (三) 00:50 (UTC)[]

所以你要因此提禁「中國人」這個詞嗎？--糯米花（留言） 2024年9月25日 (三) 01:09 (UTC)[]

确实不能在务实的台独工作者这类相关人员条目里描述他为「中国人」，因为不符合中立性--航站区（留言） 2024年9月25日 (三) 04:59 (UTC)[]

(＋)支持，但是要提醒您，這個提禁若是 MOS:CHINA內的，將覆蓋全部條目哦。--糯米花（留言） 2024年9月25日 (三) 07:30 (UTC)[]

離題提示，另外，你當然也可以單獨去提案，把務實的台獨工作者賴清德條目提案禁止提及他是「中國人」--航站区（留言） 2024年9月25日 (三) 15:03 (UTC)[]

再谈一遍关注度（人物）的省市区人大和政协委员争议

吐槽，很多地方（甚至是全国人大）的代表都不知道是哪位，尤其是名字重名的代表，消歧义我都不敢碰

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:关注度 (人物)。

我现在建议，鉴于中国“大人数议会”的特殊性，另行规定只有相关人大、政协、党委机关的常委会成员才能因为关注度（人物）获得关注度，以此解决相关争议。如果随随便便一个上海市普通人民代表大会代表都可以无条件被视为有关注度的话，那么简直要造成小条目成堆的灾难了。另外如果诸位不同意我的提议，认为应该保持现行文本，我认为这等同于诸位认同我后续创建相关普通省市区人大代表条目的合理性--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月13日 (五) 18:43 (UTC)[]

对大陆政治人物的关注度建议标准是 Wikipedia_talk:关注度_(人物)/存檔4#c-GZWDer-20230828192000-有待讨论的。地方的人大和政协，

人大常委会党组成员和政协副主席（这些是副省级）以下的都不作为收录标准。--GZWDer（留言） 2024年9月14日 (六) 13:48 (UTC)[]

囧rz……--糯米花（留言） 2024年9月16日 (一) 14:42 (UTC)[]

是欸，就没有什么网站/文件完整地介绍这些代表的详细资料（比如出生日期）吗？--微肿头龙（留言） 2024年9月16日 (一) 17:28 (UTC)[]

十二大、十三大的时候有，[32]。--Kcx36（留言） 2024年9月16日 (一) 17:49 (UTC)[]

我認為首先應該要確定地方人大是否“立法機關”，如果地方人大不是“立法機關”，又或是社群認為可以在指引執行上不將地方人大視為“立法機關”的話，那為地方人大代表建立條目一般而言是不合理的。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 03:13 (UTC)[]

@Sanmosa，依照《中华人民共和国立法法》第八十条和第八十一条，

省、自治区、直辖市的人民代表大会及其常务委员会
设区的市的人民代表大会及其常务委员会
自治州的人民代表大会及其常务委员会

具有地方立法权。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月27日 (五) 03:12 (UTC)[]

那需要討論的事情就是我們要不要在指引執行上不將地方人大視為「立法機關」了，我傾向於這樣做。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月27日 (五) 13:47 (UTC)[]

我認為就算論証了某級別有關注度，最好的做法也是特設列表綜合一起，因為人數極龐大，但官方發佈的通常就只是一個沒有更多資訊的名單，很多人的內容只是來自所在單位的簡單履歷。--Factrecordor（留言） 2024年9月18日 (三) 04:01 (UTC)[]

管理人員申請指引基礎修訂

更早的时候是要求支持票加反对票不小于25票。--GZWDer（留言） 2024年9月17日 (二) 15:46 (UTC)[]

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:申请成为管理人员。

本站「管理人員申請指引」往年設有申請通過之最低總票數標準（「投票通過標準是有效支持票數至少25票」），以免參與太寡，難以形成授予權限之充分共識，此適用於管理員及行政員，並經年沿用；另外，監督員、使用者查核員也適用相同或更高標準。惟該等規定今已不見於指引，似乃當年社群全盤更新管理員安全投票及（或）「臨時」權限相關規定時，修訂未及注意，無意間予以刪去，而與其他兩方針有所參差，結果亦頗顯突兀，甚而需要標註例外；與其如此，不如直接恢復原規定即可。今管理人員申請預討論在即，本人提議補回相關文字，以確保管理員及行政員申請通過之基本共識基礎：

現行條文

行政員須按投票中有效的支持票佔總有效票的比例（支持率）判定管理人員申請是否獲得通過。支持率達75%者，將獲授予申請之權限（但根據全域使用者查核和監督方針，使用者查核員和監督員需要25票支持才能當選）。而管理員申請支持率達65%、但不足75%者，亦得獲授予為期六個月的「臨時權限」；臨時權限與一般不限期權限無異，但需在任期結束前重新申請，並在投票中的支持率達75%，才能繼續保留權限。

提議條文

行政員須按投票中有效的支持票佔總有效票的比例（支持率）判定管理人員申請是否獲得通過。各該申請之有效支持票數至少25票，且支持率達75%者，將獲授予申請之權限（但根據全域使用者查核和監督方針，使用者查核員和監督員需要25票支持才能當選）。而管理員申請支持率達65%、但不足75%者，亦得獲授予為期六個月的「臨時權限」；臨時權限與一般不限期權限無異，但需在任期結束前重新申請，並在投票中的支持率達75%，才能繼續保留權限。

以上，請社群討論。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月16日 (一) 06:43 (UTC)[]

此外，本人注意到使用者查核方針中有仲裁委員會相關描述，本地行將建設仲裁委員會，雖基金會尚未返還本地自行任命使用者查核員之權限，惟相關規定或仍應予調整，以實際反映本地現況。併此敘明，以供參考。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月16日 (一) 06:43 (UTC)[]

可預期在往後就是社群的常年提案，如果維基百科不缺管理員的話標準就可以拉高一點沒關係啦（沒差，有的管理員也都擺爛不做事），因為近N年離職的管理員比率明顯比新入選的管理員比率還高。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年9月16日 (一) 15:59 (UTC)[]
什麼？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月17日 (二) 10:07 (UTC)[]

再稍候幾天，看有沒有新意見。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月26日 (四) 17:42 (UTC)[]

属于小修改，我觉得连公示也不用。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年10月3日 (四) 13:13 (UTC)[]

Wikipedia:COVID-19條目共識是否需要更改？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:COVID-19條目共識。

台灣的衛生福利部疾病管制署公佈，會在9月1日起修訂｢嚴重特殊傳染性肺炎｣名稱為｢新冠併發重症｣。在這個條文的名稱中，台灣的部分是不是要從｢嚴重特殊傳染性肺炎｣名稱修改為｢新冠併發重症｣？相關的條目，以及字詞的轉換，是不是也要相應更改？--糯米花（留言） 2024年9月16日 (一) 14:35 (UTC)[]

一律用「2019冠状病毒病」即可，~~我看新加坡的官方译名也可以考虑废掉了~~【直译但是用词不同，还是留着吧】。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月16日 (一) 15:24 (UTC)[]

其實就著現在的情形，我也傾向於一律用「2019冠状病毒病」。我建議設置轉換機制，使｢嚴重特殊傳染性肺炎｣（與｢新冠併發重症｣，如果社羣認為適合的話）在臺灣以外的模式、「2019冠状病毒疾病」在新加坡以外的模式一律轉換為「2019冠状病毒病」，但是反之不然。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 08:24 (UTC)[]

我覺得可以提出一個草案了。--糯米花（留言） 2024年9月18日 (三) 13:22 (UTC)[]

提案可以，目前需要看社群有沒有其他意見--Benho 7599 ^{堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹} 2024年9月18日 (三) 15:21 (UTC)[]

那我開個公示？--糯米花（留言） 2024年9月18日 (三) 17:53 (UTC)[]

糯米花的提案

『另修訂病例定義，調整臨床條件為｢發燒(≧ 38℃)或有呼吸道症狀後14 日(含)內出現肺炎或其他併發症，因而需加護病房治療或死亡者。」』--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る _Commons|Talk 2024年9月19日 (四) 15:30 (UTC)[]

現行條文

條目内文中（不含参考来源），除非有提及其他稱呼的必要，否則條目內文應使用COVID-19（「2019冠狀病毒病」；新加坡作「2019冠狀病毒疾病」；臺灣作「嚴重特殊傳染性肺炎」）或SARS-CoV-2（中國大陸作“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”；香港作“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”；臺灣作「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」；新加坡作“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”）進行命名，行文中存在的其他稱呼應以COVID-19（「2019冠狀病毒病」；新加坡作「2019冠狀病毒疾病」；臺灣作「嚴重特殊傳染性肺炎」）或SARS-CoV-2（中國大陸作“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”；香港作“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”；臺灣作「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」；新加坡作“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”）進行替換。在「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「嚴重特殊傳染性肺炎」三者之間、“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”、“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”、「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」及“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”四者之間可以分別設置字詞轉換。
如未有共識支持，在「COVID-19」、「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「嚴重特殊傳染性肺炎」四者之間、「SARS-CoV-2」、“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”、“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”、「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」及“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”五者之間進行手動互相替換，或手動把它們替換為其他同義詞，将被視同破壞，並應將被修改的稱呼恢復至首次出現上述幾種稱呼之一時的版本。

提議條文

條目内文中（不含参考来源），除非有提及其他稱呼的必要^{[註 1]}，否則條目內文應使用COVID-19（「2019冠狀病毒病」；新加坡作「2019冠狀病毒疾病」；臺灣作「新冠併發重症」）或SARS-CoV-2（中國大陸作“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”；香港作“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”；臺灣作「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」；新加坡作“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”）進行命名，行文中存在的其他稱呼應以COVID-19（「2019冠狀病毒病」；新加坡作「2019冠狀病毒疾病」；臺灣作「新冠併發重症」）或SARS-CoV-2（中國大陸作“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”；香港作“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”；臺灣作「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」；新加坡作“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”）進行替換。在「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「新冠併發重症」三者之間、“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”、“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”、「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」及“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”四者之間可以分別設置字詞轉換。
如未有共識支持，在「COVID-19」、「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「新冠併發重症」四者之間、「SARS-CoV-2」、“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”、“嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型”、「嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型」及“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”五者之間進行手動互相替換，或手動把它們替換為其他同義詞，将被視同破壞，並應將被修改的稱呼恢復至首次出現上述幾種稱呼之一時的版本^{[註 2]}，唯因技術原因、修正筆誤或回退破壞等維護性編輯例外。^{[註 3]}^{[註 4]}^{[註 5]}

--糯米花（留言） 2024年9月18日 (三) 13:30 (UTC)[]

参考資料

^ 包括但不限於機構、文件等專有名詞，如「北京市新冠肺炎疫情防控工作領導小組」、「《新型冠狀病毒感染的肺炎診療方案（試行第七版）》」不得改成「北京市2019冠狀病毒病疫情防控工作領導小組」、「《2019冠狀病毒病診療方案（試行第七版）》」。
^
“首次出現同義詞之一時的版本”的定義如下：
1. 設1712年2月27日A把「該患者的2019冠狀病毒病已經治癒」改為「他已治癒」，1712年2月30日B把「他已治癒」改為「該患者的新冠併發重症已經治癒」，應該計算B的加入動作為「首次加入」，因為兩次動作已相隔相當一段時間，故若C將「該患者的新冠併發重症已經治癒」改為「該患者的（同義詞）已經治癒」，應退回至1712年2月30日的版本。
2. 設A把「該患者的2019冠狀病毒病已經治癒」改為「他已治癒」和B把「他已治癒」改為「該患者的新冠併發重症已經治癒」兩個動作的相隔時間在24小時內（例如兩者都在1712年2月30日發生），此時應該計算加入「該患者的2019冠狀病毒病已經治癒」句的動作為「首次加入」（該動作可能是1712年2月1x日作出的），因為兩次修改動作相隔的時間較短，故若C將「該患者的新冠併發重症已經治癒」改為「該患者的（同義詞）已經治癒」，除非該同義詞是「2019冠狀病毒病」（與A修改前的版本一樣），否則應退回至A修改前的版本。
^ 上述規定具有無限追溯力（無限溯及過往）。
^ 此共識的相關討論見此。
^ 此規則在2020年7月19日進行了一次修訂，該修訂根據《忽略所有規則》方針直接實施，詳情見此。

重提一律使用COVID-19的直译，停用台湾官方名称

2020年的妥协案中，禁用了已经占优的「新冠」等名称，各地区采用COVID-19的直译「2019冠状病毒（疾）病」，而台湾因为不是WHO成员而得以使用其自定义的官方译名「严重特殊传染性肺炎」。這並不符合字词转换的要求，且因此无法写入全站字词转换表。既然我们选择了不用（在各个地区都压倒性地常用的）「新冠」等名称，我们应该一视同仁，在各用字版本均使用WHO命名的「COVID-19」的直译。現在臺灣官方正好修改了其疾病名稱，臺灣的維基人也不用去適應一個新的名稱，各地編者也不需要花費時間在複雜的字詞轉換上。（而且既然臺灣都用了「新冠」，COVID-19命名的政治爭議應該起不了什麼波瀾了。）

因此我提議停用台湾官方名称，各用字版本均採用「2019冠状病毒（疾）病」作為COVID-19的中文名稱。我在谷歌簡單搜索了一下發現「2019冠状病毒疾病」明顯比「2019冠状病毒病」更常用，因此我建議臺灣用字和新加坡用字一致，為「2019冠状病毒疾病」。使用了「嚴重特殊傳染性肺炎」的頁面可以用{{NoteTA}}單向轉換為2019冠状病毒病、2019冠状病毒疾病。2019冠状病毒病、2019冠状病毒疾病作為COVID-19的中文直譯加入全站字詞轉換表。

吐槽一句，「新冠併發重症」是什麼鬼名字？「新冠併發重症重症患者」？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月18日 (三) 19:14 (UTC)[]

根据卫福部原文确实是指重症患者大概

囧rz……，

草案（章节标题和标点符号的修改并没有尽数体现于高亮中）·预览
修订方面：

废除「严重特殊传染性肺炎」用词，臺灣改用「2019冠状病毒疾病」。已有的「严重特殊传染性肺炎」允许使用单向转换。
补充SARS-CoV-2已经加入全站字词转换的信息。讨论存档
修改了中國大陸對於變體的命名格式，改用希臘字母中文名稱，而非英文名称。
未來的变体命名系统一段，「希腊字母均已使用于命名」的条件修改为「希腊字母已用尽」。已经跳过了Ny和Xi。
删除了已实质变动的条文的共识讨论链接。
调整目录结构，合并相近的但书并独立成段，精简部分段落，调整一些语法。

——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月18日 (三) 19:43 (UTC)[]

Special:Diff/84260775/84260838：修改了中國大陸對於變體的命名，改用希臘字母中文名稱。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月18日 (三) 20:04 (UTC)[]

能不能允許用「COVID-19」（不轉換）？📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月18日 (三) 22:08 (UTC)[]

這本來就是允許的，你是否真的有認真看過條文？San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 22:33 (UTC)[]

囧rz……不好意思，只看了魔琴君的修訂，漏看了前面的內容。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月18日 (三) 23:23 (UTC)[]

此方案也可以--糯米花（留言） 2024年9月18日 (三) 22:36 (UTC)[]

为什么不所有地区统一一律使用世卫组织的译名“2019冠状病毒病”呢？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 19:46 (UTC)[]

(＆)建議一律使用“2019冠状病毒病”，一劳永逸解决转换等问题。不能因为新加坡官方使用“2019冠状病毒疾病”就保留这一名称，就像不能因为中国大陆官方用“新型冠状病毒感染”就保留“新（型）冠（状病毒）感染”名称一样。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 07:54 (UTC)[]

我覺得先不要大規模的重整格式比較好。就我上面‘設定轉換機制，使｢嚴重特殊傳染性肺炎｣（與｢新冠併發重症｣，如果社羣認為適合的話）在臺灣以外的模式、「2019冠狀病毒疾病」在新加坡以外的模式一律轉換為「2019冠狀病毒病」，但是反之不然’的提議，我在這裏給出我的版本的草案（變更）。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月18日 (三) 22:56 (UTC)[]

“严重特殊传染性肺炎”可设置单向转换。同时基于“新型冠状病毒”在2019年之前曾出现并使用过的先例（例如[33]），以及有学术界提及需为尚未出现的“SARS-CoV-3”做准备的事实[34]，反对使用包括台湾新使用的“新冠并发重症”等带有“新冠”的词语指称COVID-19及SARS-CoV-2（当然专有名称、来源标题及原话引用的依旧除外）。所有地区词宜统一使用世卫组织的“2019冠状病毒病”及其衍生称呼（例如“2019冠状病毒疾病”）。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月19日 (四) 07:40 (UTC)[]

也可以。--糯米花（留言） 2024年9月19日 (四) 12:44 (UTC)[]

现ping过往讨论参与者。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月19日 (四) 14:41 (UTC)[]

(1/4) @HualinXMN、1233、AINH、Air7538、AnYiLin、Asd34567、Baomi、Baycrest、BlackShadowG、Blck1639980287、Bookwith、BoyuZhang1998、Brian19891003、CaryCheng、Cedric tsan cantonais、Cheetahze、Cheetahzeng、Clover Yan、Cmsth11126a02、Cyberviewer、Cypp0847、Cyril Yoshi、DarknessTM、DavidHuai1999、DrizzleD、Easterlies、EnchanterLee、Ericliu1912、FRDian、Fayhoo、Felix.tsai、Wener-6022、Foamposite、ThirdThink、Gaosong2101、Ghren、Gluo88、日期20220626、Groverlynn、Hijk910、Hikaruangeel、Hjh474、Yining Chen、Itcfangye、JasonHK、Jasonloi1997、Jingkaimori、Johnson.Xia、Kerolf666、HanTsî ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月19日 (四) 14:43 (UTC)[]

(2/4) @Kiraclyne、Kitabc12345、Klonoa1997、Koala0090、LHCN、Lantx、Liu116、Ljk041123、Longway22、Lssrn、LuciferianThomas、MINQI、Matt Zhuang、50829!、Milkypine、Neinyar、Newbamboo、Eguersi、No1lovesu2、Nrya、Outlookxp、Owennson、P1ayer、Painjet、Qlonget、Interaccoonale、RaptorLake、Renamed user 1212d1fde523b777e92d972a85152d66、Reke、Rowe Wilson Frederisk Holme、MintCandy、SCP-2000、Hehua、Sameboat、Sanmosa、Perrsig、SheltonMartin、Shiizhang、Shizhao、SkEy、Softyu、StarryHome、StefanTsingtauer、Steven Sun、Streetdeck、Sun8908、SunAfterRain、Super Wang、Tangentwiki ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月19日 (四) 14:43 (UTC)[]

(3/4) @Temp3600、Theodore Xu、Tigerzeng、Diskdance、UjuiUjuMandan、Universehk、Uranus1781、Walter Grassroot、Wolfch、Wonderwind2002、Wpcpey、XinuGod、Xiplus、YFdyh000、Ye Jiluo、Yejianfei、C9mVio9JRy、Yolopertz、Yumeto、ChasingAir、Cwek、Lovewhatyoudo、Pigppp、だ＊ぜ、チルノ、一片枫叶、利諾可、卡達、听风吹过的声音、和平至上、唐吉訶德的侍從、太子太保啦啦、安忆、尤里的1994、巴波、忒有钱、悔晚斋、扬州炒面君、把酒唱离别丶、林木甜、浪子魚、淺藍雪、游魂、瑞丽江的河水、Renamed user 219981023809123890284098240、維基小霸王、落花有意12138、葉又嘉、蘇州宇文宙武、蟲蟲飛 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月19日 (四) 14:44 (UTC)[]

(4/4) @行到水穷处、超级核潜艇、霧島聖、魔琴、鱼头炮 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月19日 (四) 14:45 (UTC)[]

游魂和蟲蟲飛也Ping了？......--日期20220626（留言） 2024年9月19日 (四) 14:46 (UTC)[]

只手动筛选了本地永久封禁（用小工具）但未列入 WP:BANLOG的用户。全域锁定需要一个个点进去查，累。反正ping了他们也收不到。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月19日 (四) 14:48 (UTC)[]

虫虫飞快来讨论啦！--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年9月20日 (五) 01:04 (UTC)[]

草：「蟲蟲飛」在2021年9月被基金會行動全域鎖定了。--Sinsyuan✍️💙🐻 2024年9月20日 (五) 01:40 (UTC)[]

(＋)傾向支持，不过( π )题外话：百度百科对SARS-CoV-2的译名为“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2型”，比WHO中文网页提供的名称多一个“型”字

囧rz……--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月19日 (四) 15:46 (UTC)[]

WHO中文网页和大陆地区词毫无关系，WHO经常使用和任意一地中文均不相同的术语，比如将 SARS称为“严重急性呼吸道综合征”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 15:54 (UTC)[]

但如果这样说的话在《新型冠状病毒感染诊疗方案（试行第十版）》中实际上仍称SARS-CoV-2为“新型冠状病毒”

囧rz……--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月19日 (四) 17:24 (UTC)[]

“新型冠状病毒”本来就是大陆最通用的官方名称啊

囧rz……只是社群不允许使用它当大陆地区词（所以同理我也反对使用新加坡的“2019冠状病毒疾病”）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 17:34 (UTC)[]

不许用“新冠”更好，“新型冠状病毒”一词MERS时期就有用过，本就已说明它再怎么常用，难以脱离其指代对象不稳定的本质，只能说中文圈在这方面欠缺考虑。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月20日 (五) 10:08 (UTC)[]

我完全赞成您“中文圈在这方面欠缺考虑”的看法，我一直极度困惑为什么要把一个病毒在正式场合叫作“新冠”这种“不稳定”的名字。不过，不管这种用法“是否欠考虑”，“新（型）冠（状病毒）”这一名称确实已经成为中文多地最通用的指代SARS-CoV-2的词，在中国大陆等地甚至是官方用法（现在在大陆口语或书面上使用“新（型）冠（状病毒）”一词，如无特殊语境，可以说不可能被人理解成MERS病毒等非COVID-19病毒），所以以“命名本身不合适”为由反对在中维使用我认为不一定很有说服力，也有点原创研究的味道。我是出于“能统一地区词就不要转换”的理由支持不使用“新（型）冠（状病毒）”“2019冠状病毒疾病”等名称的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月20日 (五) 10:16 (UTC)[]

这不是原创研究的问题，而是日后维护方便性的问题，既然“不稳定”，且世卫已经有了一个词义上更稳定的称呼，那当然就是以世卫的为准，有鉴于本世纪才过去五分之一就已经出现三次冠状病毒疫情了，且现在是人类与病毒共存的状态，禁掉新冠最大的好处就是不管第四次、第五次乃至后面的冠状病毒疫情是否出现，我们不需要再为了区分2019年“新冠”和未来某一年“新冠”的问题而烦恼。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月20日 (五) 12:29 (UTC)[]

既然可靠来源（包括《中国大百科全书》等工具书）都已经使用了这种“不稳定”的名字，那么维基百科就不必替可靠来源操心，“2019年“新冠”和未来某一年“新冠”的问题”我想可靠来源以及政府部门会远比维百编者烦恼得多

，所以我说编者的这种“超前考虑”是没必要的。当然，这不代表我支持使用“新冠”，理由就是统一，所以其实我们实质意见一样。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月20日 (五) 12:43 (UTC)[]

不，考虑到此次疫情的体量如此之大，超前考虑是非常有必要的，不然到时候又要进行批量替换，早点统一按世卫称呼省下这力气总是更好的。而且事实上本站也有针对某一事物称呼不遵照当地来源常用称呼的情况，一大典型例子就是中国大陆普遍使用“中国台北”称呼台湾体育代表团，但本站出于该称呼的中立性问题，无论何种语言变体都不遵从这样的惯例。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月20日 (五) 12:48 (UTC)[]

事实上本站也有针对某一事物称呼不遵照当地来源常用称呼的情况：我知道。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月20日 (五) 12:54 (UTC)[]

现在还是有人写条目时在正文中用“新冠”，我觉得还是有必要厘清这个问题，真不是水晶球、原创研究之类的问题，毕竟没有哪一次疫情像这次这样，在维基百科里开如此之多的条目，写如此之多的内容。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月20日 (五) 13:04 (UTC)[]

所以我个人的意见是：对于病毒名称大陆简体应使用世卫组织中文网站的的“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”（甚至应该考虑全变体统一，就像COVID-19那样）或直接使用英文SARS-CoV-2以避免混淆（我非常确信“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”的名称极罕用；SARS-CoV-2条目中的来源是社会组织“深圳市生命科技产学研资联盟”，尽管这个组织受到民政部承认但我不认为该组织对病毒的命名可以作为官方名称用）。对于“新型冠状病毒”这个名称虽然确实有歧义但现时在中国大陆仍是绝对的官方名称且大多数人都认可，因此我对该名称的态度保持(＝)中立。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月21日 (六) 16:58 (UTC)[]

支持除了第一次出现之外的正文直接使用英文“SARS-CoV-2”，前面给的中国大百科全书条目也是这么做的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月21日 (六) 17:03 (UTC)[]

正文其实还有一段需要例外，就是命名段落；另外我认为其实条目内文的事宜都是后话，现在当务之急是确定大陆简体的病毒名称（我甚至觉得这件事应该另起一段开始讨论了）。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月21日 (六) 17:26 (UTC)[]

@忒有钱：今年的学术论文，仍然是用“新型冠状病毒”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月21日 (六) 17:50 (UTC)[]

另外，您指的“大陆简体病毒名称”是指“变体下的病毒名称”（对应疾病名是“2019冠状病毒病”），还是“大陆官方使用的名称”（对应疾病名是“新型冠状病毒感染”）？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月21日 (六) 17:52 (UTC)[]

主要指“变体下的病毒名称”，但此前得出的“大陆官方使用的名称”的共识也有误。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月22日 (日) 15:16 (UTC)[]

“变体下病毒名称”的话，我觉得也是所有地区词一律直接使用WHO的用语就好了。“大陆官方使用名称”，确实，我也觉得不应是什么“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”，而是“新型冠状病毒”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月22日 (日) 15:20 (UTC)[]

Google搜索中，世卫组织“2019冠状病毒疾病”的用例仅1处，而“2019冠状病毒病”有1,760例，故考虑WHO的唯一一例“2019冠状病毒疾病”为误用。故而(－)傾向反對中维使用“2019冠状病毒疾病”一词。我希望所有地区词模式均统一使用“2019冠状病毒病”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月19日 (四) 15:59 (UTC)[]

理论上「疾病vs病」可以算是「COVID-19直译」的地区词。我是无所谓，新加坡人和台湾人肯定也能看得懂。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月21日 (六) 18:10 (UTC)[]

我個人沒那麼堅持，能統一為COVID-19且不用轉換也省事。 --窝法乙烷儿法梦碎 2024年9月19日 (四) 17:43 (UTC)[]

同。--SheltonMartin留言|签名 2024年9月20日 (五) 01:06 (UTC)[]

+1。--糯米花（留言） 2024年9月20日 (五) 07:03 (UTC)[]

(＋)支持从台湾cdc官网原文来看，“新冠并发重症”一词更像是特指在2024年9月以后，得了COVID-19且表现出较严重症状的患者（“另修訂病例定義，調整臨床條件為｢發燒(≧ 38℃)或有呼吸道症狀後14 日(含)內出現肺炎或其他併發症，因而需加護病房治療或死亡者。”[1]）。用这个名词来指代从2019年开始的疾病名称并不合适。把所有地区对于COVID-19的指代全都直译为“2019冠状病毒病”更合适一些。Wonderwind2002（留言） 2024年9月20日 (五) 05:26 (UTC)[]

我是支持使用COVID-19的直译或者直接用英文的（至于病毒我支持只使用直译“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”）。况且这是少有的能够达成共识的中立命名。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 06:33 (UTC)[]

以上暂时可以得出停用台湾官方用词的共识，现在拆分出两个议题以推进讨论进程。若对于此共识有异议的请在本条留言下方提出。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月22日 (日) 07:12 (UTC)[]

参考資料

^ 9月1日起修訂｢嚴重特殊傳染性肺炎｣名稱為｢新冠併發重症｣並修訂病例定義，國內重症風險持續，請民眾落實個人衛生習慣並儘快接種XBB疫苗. [2024-09-20].

拆分议题A：是否转换疾病-病

目前臺灣正體以外的模式下，COVID-19的中文直译亦有地区词差异，陆、港、澳、马采用「2019冠状病毒病」，新采用「2019冠状病毒疾病」。自由雨日认为既然不用陆、台官方使用的「新冠」，也不应该用有新国官方背景的「疾病」，而且省去了字词转换的问题。我认为「疾病」和「病」是COVID-19直译的差别，和「新冠感染」「新冠併發重症」性质并不同，取此而去彼其实可以自圆其说。现拆分出来讨论。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月22日 (日) 07:12 (UTC)[]

我支持全部轉換為「2019冠狀病毒病」。--糯米花（留言） 2024年9月23日 (一) 04:55 (UTC)[]

我原则上支持全部转换为“2019冠状病毒病”。但如果新加坡编者认为“2019冠状病毒疾病”更符合新加坡中文的语法习惯，成为字词转换我也觉得未尝不可。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 06:27 (UTC)[]

我支持在新加坡以外的模式全部轉換為「2019冠狀病毒病」，至於是否在新加坡模式轉換為「2019冠狀病毒病」可以再探討。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月23日 (一) 13:29 (UTC)[]

不論官方定名，「2019冠状病毒疾病」在新加坡非官方主流來源亦遠比「2019冠状病毒病」常見，應當保留。--— Gohan 2024年9月29日 (日) 08:08 (UTC)[]

这样的话，“新（型）冠（状病毒）”在中国大陆非官方主流来源更是远比“2019冠状病毒（疾）病”常见，岂不是更应保留？(～)補充：我认为不必保留“zh-sg 2019冠状病毒疾病”的原因绝非“既然不保留中国大陆等地的官方/民间用词，那么公平起见也应不保留新加坡官方/民间用词”这个理由（这只是论证该做法合理性的一个理据），而是我有强烈的“能不转换地区词就不要转换地区词”即“尽量各地统一”的观点。既然新加坡常用“2019冠状病毒疾病”，那么想必也不会对“2019冠状病毒病”这一名称感到困惑，统一成“2019冠状病毒病”带给新加坡读者的困扰比起其他地区来其实反而是最小的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 19:01 (UTC)[]

新冠病毒和新冠病毒感染是不同定义。(～)補充部分文献还略称“冠状病毒病(COVID-19)”“冠状病毒疾病(COVID-19)”[35]，或误称“新型冠状病毒（COVID-19）”[36]。感觉名称不是特别严格，只是常见度及规范有不同。--YF dyh000（留言） 2024年9月30日 (一) 00:41 (UTC)[]

我似乎没提到“新型冠状病毒感染”（这是COVID-19的官方中译）？这些文献显然是极少数，“新型冠状病毒”是绝大多数。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月30日 (一) 03:37 (UTC)[]

是，参考 2019冠状病毒病的标准译名栏目。我是指，“新型冠状病毒”对应2019-nCoV，无法与“2019冠状病毒病”来比较常用性吧。--YF dyh000（留言） 2024年9月30日 (一) 07:12 (UTC)[]

啊抱歉，看岔了……这里是讨论疾病，那就是“新型冠状病毒感染”“新冠感染”“新冠”比“2019冠状病毒病”常用得多。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月30日 (一) 08:33 (UTC)[]

對「新型冠狀病毒」去留不置可否。但不止一人指出「新型冠狀病毒」存有歧義。故「新型冠狀病毒」與意義惟一的「2019冠狀病毒疾病」不可類比。多説一點，「2019冠狀病毒疾病」與「2019冠狀病毒病」的轉換應納入全局轉換。--— Gohan 2024年9月30日 (一) 01:58 (UTC)[]

“新型冠状病毒”已经是专有名词（至少在大陆是），而非“新型的冠状病毒”这种普通短语。现在不论是中文可靠来源还是口语语境，99%以上的“新型冠状病毒”都是指SARS-CoV-2。当然，我不会因此而倾向保留这一名称。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月30日 (一) 03:40 (UTC)[]

新加坡中文用户的确基本不可能不理解“2019冠状病毒病”，也有些来源使用。但是这两个名字都远远不是最常用的名字，新加坡媒体最主流叫法应该是简称“冠病”。不转换也是有理由的，既然都用了官方名字不用常用名，为什么要统一命名呢？不过我觉得这个问题实在不值得耗费大量精力，所以(＝)中立转不转换都差不多。

PS: 这ping的人真多呀...--DrizzleD _{(按此给我留言)} 2024年9月30日 (一) 19:39 (UTC)[]

fyi, google:"2019冠状病毒病"+site:.sg、google:"2019冠状病毒疾病"+site:.sg、google:"2019冠狀病毒病"+site:.tw、google:"2019冠狀病毒疾病"+site:.tw，星、台分別有17、32倍的使用量差距。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月2日 (三) 13:56 (UTC)[]

拆分议题B：病毒名称

中文直译“严重急性呼吸综合症冠状病毒2”应该作为病毒的正式名称，至于“新型冠状病毒”可以做简称和俗称。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 06:24 (UTC)[]

当前版本的《共识》，SARS-CoV-2（世卫称「严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2」进行了地区词转换。除了「综合征-綜合症-症候群」这一地区词以外，差别在于是「呼吸-呼吸道-呼吸系统」以及「2」后跟不跟「型」。我这两天简单搜索了一下，其实有个疑问，就是《共识》反映各地区的用词倾向——这种倾向是否存在？SARS-CoV-2的中文直译本身就是复杂且罕用的词汇。上面也有些对于大陆译名的质疑声音。现在单独拆分出来讨论如何处理病毒名称。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月22日 (日) 07:12 (UTC)[]

中国大陆肯定是“新型冠状病毒”绝对常用；台湾那边我看卫生福利部疾病管制署同样称“新型冠状病毒”；香港卫生防护中心倒是称“严重急性呼吸综合症冠状病毒2”；其他地区我不太确定。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月22日 (日) 16:39 (UTC)[]

请给出“严重急性呼吸综合症冠状病毒2”这一中文名称是正式名称的来源，以及证明“新型冠状病毒”是“俗称”而非“正式名称”的来源。~~另外WHO称“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”。~~（见下）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月23日 (一) 06:45 (UTC)[]

@自由雨日：當時有官方文件給出具體正式命名，即“严重急性呼吸系统综合征冠状病毒2”，這個名字是帶“系統”的，見此。另外，WHO的具體正式命名是“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”，這個名字才是不帶“系統”的，見此。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月23日 (一) 13:27 (UTC)[]

@Sanmosa：啊抱歉，WHO的名字我没仔细搜，单纯根据上面魔琴的留言说带“系统”了。但上海市标准化协会的那个文件我在社群讨论存档里看到过（也是您给的），但我有点怀疑那是该协会自己翻译的（虽然当然是可靠来源，可以证明大陆“有”这一翻译），并未被官方、学界和民间普遍接受的名字——比如卫健委的文件就是“新型冠状病毒”，学界今年仍用“新型冠状病毒”，民间我很确定99%都叫“新型冠状病毒/新冠”。当然我只是论证“地区词模板”和“描述各地命名的章节”里用“新型冠状病毒”作为大陆名称，其他正文部分我认为应使用世卫组织的中文名或直接用英文SARS-CoV-2。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月23日 (一) 13:39 (UTC)[]

“严重急性呼吸综合症冠状病毒2”顶多只能当香港的正式名称，另新加坡联合早报称“严重急性呼吸综合征冠状病毒2”，与香港卫生防护中心使用的名称接近。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月23日 (一) 15:12 (UTC)[]

要不全部用「2019冠狀病毒」？--糯米花（留言） 2024年9月23日 (一) 06:59 (UTC)[]

这是严重的原创研究，显然不可以……据我所知没有任何中文可靠来源将其称作这个名字的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月23日 (一) 07:03 (UTC)[]

有的，比如新加坡联合早报曾经用过。--DrizzleD _{(按此给我留言)} 2024年9月30日 (一) 19:22 (UTC)[]

我认为这不算固定的大规模使用……类似于 YF提到的那些误用“新冠病毒”的例子，只是媒体较为随意地使用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月30日 (一) 19:33 (UTC)[]

是不是把“2019冠状病毒病”误解成“2019冠状病毒/病”了（）它其实是“2019/冠状病毒病”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月23日 (一) 07:06 (UTC)[]

我當時其實是有特地搜索過來源才確定現行的轉換的，至於來源現在依然放在嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型條目裏，大家如有需要可以自行驗證。在這個前提下，我認為現行的病毒名稱相關規定不需要更動。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月23日 (一) 14:08 (UTC)[]

我其实对这个词的转换是否必要抱有疑问。按我对字词转换的理解，地区词转换主要应该是用于「许多外国译名以及新生词语[有]非常大的分歧」（Wikipedia:字詞轉換處理）的情况，如“帛琉”“帕劳”等影响阅读和理解的地区词差异。而像「严重急性呼吸综合征冠状病毒2」这种打错一个字可能都没人发现的词，地区词差异可能带来的阅读障碍可以说基本不存在。另外，地区词转换的常用性质，虽然确实能够反映一些用词倾向，但是样本量实在太少，大陆和台湾也似乎没有政府背书(?)，我觉得不如全部使用世卫的命名，视作「名从主人」。如果说怕读者用错常用词的话，我们都禁用「新冠」了，这个问题真的不大。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月25日 (三) 01:19 (UTC)[]

(＋)滋磁统一成世卫名称。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2024年9月25日 (三) 18:15 (UTC)[]

另一个问题是去掉末尾的“型”之后“2”会和变体希腊字母粘起来，而港台一般用希臘字母的英文名稱（即，Omicron而非奧密克戎），這中間需要空格（否則會出現2Omicron這種東西）。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月2日 (三) 13:52 (UTC)[]

修訂 Wikipedia:關注度 (書籍)建議

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:關注度 (書籍)。

現在Wikipedia:關注度 (書籍)的條件只有文學獎項，但學術書籍獲有關範疇的學術獎項也該納入，像《中國植物志》獲得2009年度國家自然科學獎一等獎。

現行條文

該書曾獲得主要的文學獎項，比如諾貝爾文學獎、普利策獎、茅盾文學獎等，該獎項本身必須符合關注度。

提議條文

該書曾獲得主要的文學獎項，比如諾貝爾文學獎、普利策獎、茅盾文學獎等，該獎項本身必須符合關注度；或學術類書籍曾獲得有關範疇的主要學術獎項，該獎項本身必須符合關注度。

--Underconstruction00（留言） 2024年9月27日 (五) 08:23 (UTC)[]

我嘗試重寫一下提案的行文架構：

現行條文

該書曾獲得主要的文學獎項，比如诺贝尔文学奖、普利策奖、茅盾文学奖等，該獎項本身必須符合關注度。

提議條文

該書：

曾獲得主要的文學獎項（如诺贝尔文学奖、普利策奖、茅盾文学奖等），或
屬學術類書籍，且曾獲得有關範疇的主要學術獎項，

而該書獲得的獎項本身具備關注度。

以上，@Underconstruction00。有一點建議是可以考慮在條文裏列舉若干個主要學術獎項。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月28日 (六) 09:53 (UTC)[]

其實可以簡單濃縮成「該書曾獲得具關注度的文學獎項或學術獎項」。 --窝法乙烷儿法梦碎 2024年9月28日 (六) 10:21 (UTC)[]

那就需要視乎“不屬學術類書籍但曾獲得主要學術獎項”與“屬學術類書籍但獲得無關範疇的主要學術獎項”是否會合理出現的情形。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月28日 (六) 11:42 (UTC)[]

同意濃縮方案，一來跨界獲獎情況應該很罕見很特殊，我只想到第二次世界大戰回憶錄拿諾貝爾文學獎有點像，二來只要是主要獎項，就算跨界也是關注度。至於會頒給書籍的主要學術獎項列舉，暫時沒想到，徵集各位意見。--Underconstruction00（留言） 2024年9月30日 (一) 02:07 (UTC)[]

新版草案：

現行條文

該書曾獲得主要的文學獎項，比如诺贝尔文学奖、普利策奖、茅盾文学奖等，該獎項本身必須符合關注度。

提議條文

該書曾獲得具備關注度的文學獎項（如诺贝尔文学奖、普利策奖、茅盾文学奖等）及／或學術獎項。

以上。San mo sa _{Miyamoto Miyoko} 2024年9月30日 (一) 14:19 (UTC)[]

我擔心合乎這個要求的書籍太多了。像中國國家圖書獎這種，一選就四五十本了，這種程度應該還可以接受的。下邊按省份分的社科成果獎、優秀科研成果獎的，然後還會分一、二、三等獎，估計多得很。而當中不合通用關注度的恐怕是多數。Ghren 🐦🕒 2024年10月2日 (三) 07:03 (UTC)[]
我想本來條文中的文學獎也會有相同情況。--Underconstruction00（留言） 2024年10月2日 (三) 08:12 (UTC)[]
合乎要求僅是符合建立資格，真建立一篇沒有有效介紹的條目還是可以送進存廢。我想不用像 Wikipedia:關注度_(運動員)搞這麼詳細，加個符合關注度的獎項就好。 --窝法乙烷儿法梦碎 2024年10月3日 (四) 10:56 (UTC)[]

傀儡方针新增“在退出状态下编辑”一节

建议“拥有账号的编辑者有可能会以未登录状态编辑维基百科，原因例如登录状态意外过期，以新设备访问维基百科，经其他网站编辑维基百科，遗忘账号密码等。因此，”。原文going to a Wikipedia page directly from a link不太理解。不知道是否该称“经其他渠道/非官方的网站编辑维基百科”。原文no policy against未体现。--YF dyh000（留言） 2024年9月28日 (六) 09:30 (UTC)[]

为了就在退出状态下编辑维基百科做进一步说明，建议在傀儡方针对“被视为滥用多重账号的行为”一节中的“在非登录状态下进行编辑以误导他人”相关条文作出调整，参照英文版方针新增“在退出状态下编辑”一节（加入于“被容許使用多重帳號的行為”中作为子章节），作为新的方针内容。拟提议全文如下：

在某些情况下，拥有账号的编辑者有可能会以未登录状态编辑维基百科，原因例如登录状态意外过期，以新设备访问维基百科，经其他网站编辑维基百科，遗忘账号密码等。未登录的编辑者不得主动欺骗其他编辑者，例如直接声明没有帳號或将会话用于本方针前述列出的濫用多重帳號的行為。为了保护隐私，在退出状态下编辑的编辑者永远不需要将其用户名与编辑时的IP地址相关联。

如使用多重IP地址进行编辑，以迷惑他人或违反上述原则，亦可视作是使用多重帐号的行为。注册用户在未登录情况下進行編輯，其IP地址亦會被視為另一个账户。故如果您因无心之失登出並作出編輯，您可联系管理员或拥有监督权限的用户以避免被誤會。（引自原条文“在非登录状态下进行编辑以误导他人”，维持不变）

如果您担心IP编辑者实际上是一个拥有账户的用户，并且在退出时以不适当的方式进行编辑，您可以将此方针通知IP编辑者（{{subst:uw-login}}可用于此目的）。如果继续发生这种行为，您可通过傀儡調查页面发起调查。

待提议通过后，从“被视为滥用多重账号的行为”一节删除“在非登录状态下进行编辑以误导他人”条文，并创建快捷方式WP:LOGOUT。--Shwangtianyuan 不忘初心牢记使命 2024年9月27日 (五) 15:55 (UTC)[]

找到一個翻譯腔問題：「會話」應該是指英文的 session 吧？雖然本人知道有這個譯法，但用在這裏怪怪的。據聞這個詞語亦可以譯「階段」，本人甚至認為用「認證」這個詞語代換也可以。進一步說，「包括沒有注意到登入會話已過期、更換電腦、直接從連結轉到維基百科頁面以及忘記密碼」整句都有點翻譯腔，建議改為：「在某些情況下，擁有帳號的編輯者會在未登入狀態下編輯維基百科，原因可能包括其登入認證過期而不自知、以另一設備訪問維基百科、直接從其他網站的連結訪問維基百科，或忘記其帳號密碼等」。英文版對應條文的第二個原因「Changing computers」感覺非常像是智能手機普及前寫下的條文，不改不行。--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月27日 (五) 16:46 (UTC)[]

session就是“会话”的意思。不过呢，我看了一下，中国大陆网站都没看到过“登录会话已过期”的说法，只有“登录过期”、“登录失效”的说法。至于“登录会话”或许只在欧美网站的中文版才有吧。而百度百科关于“session”的词条是这么说的：Session直接翻译成中文比较困难，一般都译成时域（时域，我还是第一次知道这个词）。--Shwangtianyuan 不忘初心牢记使命 2024年9月28日 (六) 14:48 (UTC)[]

中国大陆就是译成会话啊（例子），应该算标准译法，只是很多人可能不理解含义。初次听说web session译成时域，读秀中只有一本书这样写，绝大多数都译作会话。时域对应time-domain。--YF dyh000（留言） 2024年9月28日 (六) 15:49 (UTC)[]

@YFdyh000、Shwangtianyuan：所以本人不是直譯啊。很多香港的正式文件常說「如有爭議以英文版本為準」，但中文維基百科並非如此，就算是翻譯，本人也寧願是按自己對文意的理解，重新使用符合中文語境的字詞，並盡可能減少地域爭議。--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月28日 (六) 17:43 (UTC)[]

感谢您的意见。不过说到翻译腔问题，我看到用戶頁指引有一句话是这么说的：作为文章所在页，用户的内容有时会遭到恶意的破坏，甚至变为一场编辑战。但英文版的对应原句是：As with article pages, user pages are occasionally the targets of vandalism, or, more rarely, edit wars.其中第一句中文翻译竟然是“作为文章所在页”，很明显是严重的翻译问题，正确的翻译是：“与条目页面一样”。这边我跟各位预告一下，我之后除了小幅修订维基百科不是什么，用户名方针已开始按照英文版的内容再结合中维本地化进行重修；用戶頁指引的修订我仍在研究之中。--Shwangtianyuan 不忘初心牢记使命 2024年9月29日 (日) 14:44 (UTC)[]

各位好，已经按照阁下的意见对提议条文进行了修改。请问还有其他意见吗？--Shwangtianyuan 不忘初心牢记使命 2024年10月3日 (四) 09:25 (UTC)[]

再论Blocked user模板的去留

还有一种方案：保留该模板，但不清空被封者的用户页。--BigBullfrog（𓆏） 2024年9月27日 (五) 23:46 (UTC)[]

2021年2月有用户讨论过Blocked user的模板问题。当时相应方针仍是“永久封禁”，2023年经大幅修订改为“不限期封禁”，2024年经我的建议进一步修订，明确“不限期”不等于“永久”。

但是，Blocked user的模板至今仍然保留着。在2021年的讨论中就说过“enwiki上的该模板是已弃用状态”，而且我还看过英文维基的相关删除讨论，个人认为除了被认定为傀儡的用户、被基金会全域禁制/全域锁定的用户需要标记外，其他情况下的不限期封禁已不需要标记。因此此模板的去留问题又一次引起重视。个人的建议是将此模板删除，并修订用户页标记程序。具体原因如下：

本质上，维基百科的任何封禁是保护性的，而不是惩罚性的（维基媒体的其他项目一样也是）。此模板很容易助长“封禁是惩罚性的”概念。
此模板悬挂于用户页上对用户来说有耻辱的意味，感觉像grave dancing（坟墓跳舞）一样，等于说是不尊重用户。（英文维基有相关论述，即使某些被无限封的用户的过往贡献有一定价值也需要尊重）
不限期封禁与其他封禁一样是可以申诉的（不排除有少数用户在讨论页或者通过电邮继续滥用申诉而被禁止使用上述渠道再次申诉），悬挂此模板会对被不限期封禁的用户来说毫无帮助，会误以为被不限期封禁没有申诉的机会。（另：我已在客栈就被封禁用户的禁止编辑讨论页面权限的通知模板计划引入Twinkle一事展开讨论。）

以上。

提议修订用户页标记程序

鉴于我提议删除Blocked user的模板，因此封禁方针#标记用户页的方针亦需要修订，具体如下：

現行條文

对于已被不限期封鎖的用户，请根据以下程序标记此用户的用户页：

若用户名具有极端侮辱性（比如需要监督），请务必删除此用户页（如有），并对之进行白纸保护。
若用户因滥用傀儡或被确认为他人的傀儡而被不限期封禁，或在被不限期封禁後被查出滥用傀儡或被确认为他人的傀儡，请务必以{{sockpuppeteer|blocked|spipage=CASENAME}}（对于滥用傀儡的用户）或{{blocked sockpuppet|主帐号}}（对于傀儡帐号）替换原有的用户页内容（如已建立用戶頁）或建立用戶頁（如未建立用戶頁），並对之进行不限期全保护；需拒絕承認的情況不在此限。
若用户因其他原因而被不限期封禁：
- 如用戶頁已建立，请以{{blocked user}}替换原有的用户页内容，並对之进行不限期全保护。
- 如用戶頁未建立，請对之进行白纸保护，或以{{blocked user}}建立用戶頁後对之进行不限期全保护。

提議條文

对于已被不限期封鎖的用户，请根据以下程序标记此用户的用户页：

若用户名具有极端侮辱性（比如需要监督），请务必删除此用户页（如有），并对之进行白纸保护。
若用户因滥用傀儡或被确认为他人的傀儡而被不限期封禁，或在被不限期封禁後被查出滥用傀儡或被确认为他人的傀儡，请务必以{{sockpuppeteer|blocked|spipage=CASENAME}}（对于滥用傀儡的用户）或{{blocked sockpuppet|主帐号}}（对于傀儡帐号）替换原有的用户页内容（如已建立用戶頁）或建立用戶頁（如未建立用戶頁），並对之进行不限期全保护；需拒絕承認的情況不在此限。
若用户因其他原因而被不限期封禁：
- 如用戶頁已建立，请对之进行不限期全保护。
- 如用戶頁未建立，請对之进行白纸保护。

可能的问题

在提议删除与修订程序的时候，我需要考虑的问题：

此模板如达成共识删除后，于2021年3月前按旧程序创建的用户页并标记“Blocked user”模板（注意是无限封之前用户没有创建用户页）就需要删除了。对于管理员来说，这一定是特别繁重的工作，主要还是要确认该用户悬挂的模板是哪一种。但是，目前没有一个机器人可以执行自动删除页面的任务，也是希望有一个机器人能够对相应页面进行清理，以减轻管理员们的压力。对于无限封之前已经创建的用户页，还需恢复到被标记模板之前的状态，并对其全保护。不过呢说到这我就要提到之前因为写造假条目的折毛，她这个用户页就不需要恢复了。即使删除了模板，也仅需让管理员简单说明一下折毛的经历，再注明参见社群页面及条目页面（其他造假编辑们的用户页均按此建议处理）。
如“Blocked user”模板弃用，那么该模板所链接的分类被永久封禁的維基人也要相应调整至用户讨论页，并列为隐藏分类。
倘若某个用户被无限期封禁前仍在新条目推荐自荐条目，且用户被无限期封禁后推荐通过（按惯例，如自荐条目已登上“你知道吗”栏目，机器人会更新DYK的条目数值）。不知用户被无限期封禁，用戶頁被不限期全保护（按照方针此类页面只能由管理员编辑），那在此种情况之下会否由管理员更新数值呢？

欢迎各位对我的提案和问题提出意见。--Shwangtianyuan 不忘初心牢记使命 2024年9月27日 (五) 16:00 (UTC)[]

(！)意見：

本人理解封鎖／封禁在技術上不一定是懲罰，但以該操作對被施加者或旁觀者產生的心理行為影響而言，它仍然是懲罰。而本人見過的幾乎所有被封鎖／封禁者、以至提報他人者，皆視封鎖／封禁為懲罰。管理團隊及制訂相關方針者反覆宣稱有關操作不（應）是懲罰，頗有自欺欺人之感。反而對本人來說，以維基百科不強迫任何人參與為基礎，鼓勵被封鎖／封禁者參與其他非維基百科活動、再思考如何貢獻維基百科，對消弭封鎖／封禁帶來的負面情緒可能更加有效。
本人認為{{Blocked user}}用詞或排版有修改必要，但(－)反对刪除之，因為（本人認為）這是與用戶有關的基本資訊之一。又，不一定人人都會前往該用戶的討論頁──本人就習慣先看別人的用戶頁。相反，本人認為應把{{Blocked user}}擴展至在暫時封禁也使用，但用詞需要改得更中立（例如：「現時有管理員對該帳戶作出封鎖，【解除時間為……／未有設下解除時間】，原因為：……」），並參照{{d}}那樣以設定錯誤訊息強制管理員輸入原因。（進一步目標：有關掛牌、除牌應該由機械人按照封鎖日誌的改動執行，減少管理員的工作負擔）
本人認為用戶頁內容存廢不應與其封鎖／封禁狀態掛鈎。如果用戶頁內容有明顯令人不安者，可作白紙保護，但一般情況下在用戶頁頂部加上（已修訂的）{{Blocked user}}模板即可。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月28日 (六) 14:24 (UTC)[]

我认为不需要对已经封禁用户用户页白纸保护，我提议建立一个过滤器，阻止（1）非延伸确认用户创建不存在的用户页（不论内容为何），除了自己的用户页外；（2）非延伸确认用户在用户页（包括自己的）加入带有{{Blocked userpage check protection}}的内容；（3）对已有{{Blocked userpage check protection}}的用户页（包括自己的），不允许非延伸确认用户编辑（注意这些用户页会被机器人自动保护，但是如此防止了破坏者在保护之前编辑）。这样就不再需要白纸保护了。--GZWDer（留言） 2024年9月28日 (六) 18:50 (UTC)[]

Special:滥用过滤器/27？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月29日 (日) 01:33 (UTC)[]

啊？为什么要禁止非延确编辑自己的用户页？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月29日 (日) 01:35 (UTC)[]

我说的是禁止在任何用户页加入带有{{Blocked userpage check protection}}的模板，例如本文提及的blocked user模板。--GZWDer（留言） 2024年9月29日 (日) 12:05 (UTC)[]

哦哦 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月29日 (日) 15:31 (UTC)[]

建议将涉及中国大陆县级行政区以下（不含县级行政区）的分类，认定为过度分类，并作为指引纳入《维基百科:过度分类》

如题。比如说分类:朝阳区建筑物这个分类，只到县级，不再往下细分为各个街道（乡镇）建筑物了。

这样做一方面是考虑到中国大陆的实际情况便是县级行政区已经是最下面一层的执行层，也是考虑到街道（乡镇）级的分类可能难以找到第二个也可以被纳入该分类的条目。即使能找到也比较稀少，难以发挥分类功能的意义。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月28日 (六) 10:56 (UTC)[]

建议举些存废例子证明必要。分类:长安街及其延长线等因为不是“行政区”会排除在外？分类:中华人民共和国村级行政区划单位应移除？--YF dyh000（留言） 2024年9月28日 (六) 11:23 (UTC)[]

《分类:长安街及其延长线》这个是道路的分类，不涉及本案。

《分类:中华人民共和国村级行政区划单位》这个是用来框村级行政区划本身的分类，并不涉及到建立村级行政区划的分类，所以也无关本提案。

主要是考虑的类似于《分类:东平街道》这种，太细分了，我认为必要性不大。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月28日 (六) 11:53 (UTC)[]

“县级行政区已经是最下面一层的执行层”^[需要解释]？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月28日 (六) 11:39 (UTC)[]

不是很赞成一律认定为“过度分类”。比如说《沈家门镇志》有572页，其中有效介绍了大量沈家门镇（现为沈家门街道）下的事物，理论上可以建立几十甚至上百个条目。大部分乡级行政区分类理论上包含10个以上条目都不难做到。当然，一些事物确实没必要细分到乡级行政区，比如城市主干道。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月28日 (六) 11:48 (UTC)[]

但是分类这个东西如果不搞一刀切的话，那就会造成认定标准不同的问题，哪个街道需要？哪个街道不需要？到最后肯定变成每个街道都建立分类了。

再就是，如果某区下辖的A街道建立有分类，B街道没有建立分类，也会造成一定的混乱。明明是同一个区的条目，为什么A条目挂的是县级分类，B条目挂的又是乡级分类呢？不能够很好得发挥分类的作用。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月28日 (六) 12:09 (UTC)[]

如果一定要一刀切的话，我会认为“应该建立下至乡级行政区的分类，哪怕每个街道都创建”（）( π )题外话：您觉得所有事物是否都必须分入最下级行政区划子分类？我个人认为是不必要，比如说所有来源在描述某条城市主干道时，都只会说是“XX市主干道，横跨A、B、C区”，从来不会说它跨了多少乡（镇、街道），那么我认为这条路就不必细分至每个街道分类

思考...如果说社群共识认为“无论如何都应该细分如最下级”的话，那每个街道分类都存在的情况下，有时可能确实有点混乱。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月28日 (六) 12:19 (UTC)[]

是这样的，因为我最近就在调整一些涉及行政区划的分类，由于分类这个东西本身的特性，随着时间的推移他肯定会被搭建得越来越细，于是我想着先设立一个下限，避免无限细分而导致的分类作用被减弱。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月28日 (六) 12:29 (UTC)[]

乡级行政区的话，我会认为可纳入的条目太少了，用起来不如县级。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月28日 (六) 12:59 (UTC)[]

不反對設下界線，但對界線內外的處理有斟酌空間，例如可考慮「建立縣級以下的分類需要先取得共識」之類。始終不能排除個別鄉鎮街道特別有特色、其下有很多事物令人第一時間想起該鄉鎮街道的可能性。事實上，上面討論提及的東平街道也不算過份，本人反而是認為東平街道行政村（以及它們的姊妹分類）過度分類，因為這些子分類令各自所屬的鎮／街道分類看上去比較單薄。--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月28日 (六) 13:30 (UTC)[]

哪个街道需要建立分類？哪个街道不需要？收錄足夠多（具體是幾個條目，可再討論）的有關注度的條目就需要，否則就不需要，簡單且公平。臺灣的「村里」類推。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年9月29日 (日) 01:00 (UTC)[]

例如分類 Category:內灣村 (新竹縣)顯然可以存在，但截至目前為止，與內灣村同樣位於臺灣新竹縣橫山鄉的沙坑村就不能建分類。這個不能一刀切，認定內灣村有分類，那麼同縣同鄉的沙坑村也要有。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年9月29日 (日) 01:18 (UTC)[]

無關討論

( π )题外话：为什么要写「内湾村 (新竹县)」……可能我确实有点Jarodalienism了，但是英维也用英式的A, B式地名命名法而不是维基百科消歧义式的A (B)。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月29日 (日) 01:29 (UTC)[]

因為「内湾村, 新竹县」比「内湾村 (新竹县)」更不像中文啊！中文行政區劃是由大寫到小（如「新竹縣橫山鄉內灣村」、「新北市萬里區龜吼里」），英文反之。中正村、中山村、中正里、中山里、大同里、復興里....裡的條目都是這樣命名。這應該算是共識，為什麼還要在此問這個問題呢？附帶一提，中文的括號本來就是放在後面，例如「臺灣目前共有17個名為XX里的行政區劃（臚列於下表）」，所以我會認為「内湾村 (新竹县)」更像中文。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年9月29日 (日) 02:31 (UTC)[]

所以为什么不写「新竹县横山乡内湾村」呢？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月29日 (日) 02:50 (UTC)[]

因為新竹縣只有一個內灣村（臺灣的另一個內灣村在苗栗縣），寫「新竹縣橫山鄉內灣村」冗餘，百科全書條目名並非在寫地址，但跳過上一級區劃，寫「新竹縣內灣村」也不合理，好像內灣村直屬於新竹縣似的。「新竹縣的內灣村」倒是不冗餘且合理，但中維社群沒選擇這個寫法。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年9月29日 (日) 03:37 (UTC)[]

确实会有点怪，但理论上没有什么问题？中华人民共和国深圳市，这就跳了省级啊。google:"浙江省宁海县"，跳了地区级（宁波市）。不过深圳市可以理解为国籍，跳宁波也可以说地区级行政区本来就是新插进去的…… ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年9月29日 (日) 04:04 (UTC)[]

还有更怪的，cat:普陀区岛屿 (舟山市)，我觉得远不如“舟山市普陀区岛屿”顺口……--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 07:19 (UTC)[]

因為這一名稱應當僅為「內灣村」，括弧及其內文字只是本站用來消歧義的，不應當看作名稱的一部分。如有疑問應當單獨開啟討論。--紺野夢人 2024年9月29日 (日) 07:53 (UTC)[]

@Yumeto：没有说标题必须是名称吧？不然“台风XX”就得命名为“XX (台风)”了。英维消歧义典例en:English language首句也不是用“English language”开头，并未将标题视作“名称”。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 08:01 (UTC)[]

这样说吧，就比如《分类:武汉市墓葬》的各个子分类，即使是考虑到目前没有被创建出来但仍有创建可能的条目，江岸区只有2个墓葬，硚口区只有1个墓葬，江汉区甚至没有墓葬。县级都已经只有这么一点了，再细分到乡级就更加稀少乃至没有。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月29日 (日) 01:59 (UTC)[]

关于监视列表

理解为“关注列表”。watch list。会显示已监视（关注）的页面的近期动态（变更）。--YF dyh000（留言） 2024年9月28日 (六) 13:18 (UTC)[]

请问可以把这个功能视为“收藏功能”吗？这个名字我不是很理解。--HerrGutmannsWiki（留言） 2024年9月28日 (六) 12:50 (UTC)[]

看你怎么用，我在en就真当成favorites folder来用（用来标记一些作为条目翻译的原文）。当然正式的用法就是监视你关注的页面的最近更改（PS，因为最近更改和页面监视的数据底表都是来自RC表的）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月29日 (日) 00:46 (UTC)[]

(※)注意：这不是方针版的问题，应在 WP:互助客栈/求助提出。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 07:32 (UTC)[]

跨行政区划的事物是否必须归入所有下级行政区划分类？若已经归入，那么是否不能再归入上级行政区划分类？

思考...既然既有可靠来源将长城称为“中国世界遗产”（显然有），又当地各省显然也会把长城称为本省世界遗产，那么可以同时分入母分类和子分类。（注意这种情况和“黄河”既属于“中国河流”又属于“中国地理”的反例不同——“河流”本身就是“地理”的子概念，但上下级行政区划不是父子概念的关系。）当然这种做法的弊端也是非常多的……比如要将长城细分到地市级，99个地市都会把长城作为本市世界遗产，但万一有1个地市并没有可靠来源指出长城是该地市遗产（这个可能性还很小，但如果更进一步细分到乡镇级，就不排除出现这种情况了），难道在明明长城经过该地市的情况下，不将这个地市分入吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 13:57 (UTC)[]

（注意这是两个相对独立的问题。）可能不必要归入下级行政区划分类的例子见“参见”中的讨论。后者以舟山岛为例（修订历史），该岛横跨定海、普陀两区，很多来源在描述时会说是“舟山市的岛屿”而非“定海区、普陀区的岛屿”。当然确有少部分来源做后者这样的描述（如《定海区志》会把“舟山岛定海部分”归入定海区所辖岛屿），因此这个例子分入下级分类是没问题的。但我认为仍应同时归入“cat:舟山市岛屿”的分类。另@Yumeto：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 07:30 (UTC)[]

這樣的分類方法可與條目東阿爾卑斯山脈等類比。--紺野夢人 2024年9月29日 (日) 07:34 (UTC)[]

但《cat:阿尔卑斯山脉》中有cat:欧洲跨国山脉这一分类，您之前的例子《多瑙河》中也有cat:欧洲跨国河流这一分类，如果以它们为类比的话，舟山岛应既归入cat:定海区岛屿、cat:普陀区岛屿 (舟山市)又归入cat:舟山市跨区岛屿。（但这样就会有一个只含一个事物的分类，感觉没必要……所以还是直接同时归入cat:舟山市岛屿更符合直觉啊

思考...）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 07:42 (UTC)[]

對比利根川，歸入流經的各都道府縣河流分類即可，在分類:日本跨都道府縣河流不存在的情況下也不必重複歸類於分類:日本河流。--紺野夢人 2024年9月29日 (日) 08:04 (UTC)[]

利根川有“利根川水系”这一分类。综合各例看，我发现舟山群岛的分类好像有“只有行政区划分类”而没有“地理分类”的问题……现在我感觉应该建立“cat:舟山群岛”分类，然后下面再按地理而非行政区划对岛屿归类，比如cat:定海南部诸岛是从地理方面描述岛屿，不应归入cat:定海区岛屿（定海区岛屿应该按乡镇街道细分，如果有必要的话）。如果有了地理分类，那确实没必要重复归入“舟山市岛屿”了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 08:12 (UTC)[]

这事其实之前我也发过讨论（维基百科讨论:页面分类#关于跨行政区域的实体，是否应该使用多个分类）。我认为应该直接归入共同上级分类。比如长城跨了很多省，我认为应该直接归类于中国的分类，而不是每一个有长城的省份的分类都来一遍。不过有人不同意。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月29日 (日) 13:45 (UTC)[]

这种分类法还有一个弊端就是，若认同此逻辑，那么还可以把长城的分类进一步往下细分，细分到地市级，到时候分类数量就更多，更加违反《Wikipedia:頁面分類#幾點重要的共識》里提到的分类越多，每个分类的作用越小。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月29日 (日) 13:48 (UTC)[]

我是觉得根据可靠来源来分别判断

我无法理解这个标准……意思是分类的所有者声称有关联，就能、才能放入该分类吗，以及该地市“遗产”的含义是什么。没有可靠来源会出现吗，地方志等任何来源都没有，间接来源是否接受。以及我最不懂的，如果有来源称它是人类文明共同的遗产、地球的宝贵财富、建筑史上的奇迹，难道也要放入人类文明、地球、建筑史之类的父级分类？--YF dyh000（留言） 2024年9月29日 (日) 14:31 (UTC)[]

“所有者声称”肯定不合适，一般来说是要第三方。“长城是中国世界遗产”显然是公认的，然后对省份来说，比如北京，显然会有大量可靠来源将“长城”算作是“北京的旅游景点/北京的世界遗产”（比如辞海），那么也应该分入“北京市世界遗产”分类。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月29日 (日) 14:38 (UTC)[]

分类这个东西有他的特殊性，我个人不是很认可生硬地按照可靠来源来定。举例来说，我最近给孙中山铜像 (武汉市三民路)添加了Category:江汉区纪念性建筑物的分类，总不能说非要有来源提到三民路的这个孙中山铜像是“江汉区的纪念性建筑物”才能加这个分类吧。我认为分类体现的是一种共性，只要有可靠来源证实铜像在江汉区，证实铜像有纪念性，也证实是建筑物，那么就可以添加这个分类。某种意义上说，分类其实是一种原创总结，不过这种原创总结未产生新的立场。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月29日 (日) 14:50 (UTC)[]

稍微跑题但说一下，是原创总结，但要依赖常识和讨论共识来办，可靠来源此时是讨论的依据、但可能不是分类的依据（不然面临“政治正确”等现象）。“纪念性建筑物”这个不太常见的词汇，定义应该有讨论为根据（哪怕仅含一条留言），不然我说那里的祠堂都是纪念性建筑物，武汉中山公园在名字上也纪念性，甚至宗教场所均有纪念性？--YF dyh000（留言） 2024年9月29日 (日) 15:41 (UTC)[]

差不多吧，反正我给墓葬类的分类基本上都挂了纪念性建筑物的分类。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年9月30日 (一) 02:26 (UTC)[]

(！)意見：應該看重要性／關注度。如果該事物的關注度比所涉的區大（例如長城），那就歸入上級分類。不然的話就並列在各自的下級分類（例如屯門公路，雖然客觀上重要性高，但畢竟是以連接屯門區為主，因此僅歸入屯門區街道和荃灣區街道，而不歸入較上級的新界街道。( π )题外话：同一例中，青山公路就可能要考慮歸入上級的新界街道，甚至另立「青山公路」子分類以容納該條目及其下各段） -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年9月29日 (日) 14:34 (UTC)[]

疑似单方面通过格式手册

(－)強烈反对：该格式手册完全经由充分讨论、合法程序而公示通过。对内容有异议，可以重新就格式手册本身发起讨论并请求修改您想要修改的内容，而不是在这里针对完全合理的所谓“单方面设立‘格式手册’的行径”本身。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月1日 (二) 15:16 (UTC)[]

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:格式手册/俄罗斯远东地区用语。

本人已于今年8月份起规制用户“阿南之人”。该人在无共识的情况下擅自通过所谓“格式手册”并要求相关方按照自己的想法编缉维基百科条目，视相关领域为自已的禁脔。本人原则上同意其中绝大多数内容，惟强烈反对单方面设立“格式手册”的行径，并呼吁社群讨论并审视该“格式手册”。--——Kone718 2024年10月1日 (二) 15:11 (UTC)[]

本人并不是总是有时间，每个维基人都有线下生活。且为了避免陷入争议，我几乎不看方针的讨论，从未见到“充分讨论、合法程序”的公示。本人将在近日提请对其中不合理的条款重新修定。正好趁着国庆假期，大家有时间的多一点。——Kone718 2024年10月1日 (二) 15:30 (UTC)[]

@Kone718：那您當初就不應該隨便回覆。本人如果錯過了甚麼討論也只能自歎倒霉，而不是隨便指責對方胡亂通過。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月1日 (二) 15:34 (UTC)[]

谁能给我个链接指个路到底在哪公示的？在这里说了这么长时间了我也没见公示内容。——Kone718 2024年10月1日 (二) 15:39 (UTC)[]

这里啊,近视1000度的人都能看到。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年10月1日 (二) 15:43 (UTC)[]

很遗憾，本人只近视500度，且学业繁重没能看到。而且本人亦在讨论中提有提案，除了第5条有争议外，其他无争议条款也可成为格式手册。——Kone718 2024年10月1日 (二) 15:49 (UTC)[]

@阿南之人仔细看了一下，本人认为

1.本人立场亦与您大体相同，完全是可以谈的。

2.格式手册语焉不详，漏洞颇多，本人希望在我们两人间达成共识后大幅扩充。

3.不知您是否愿意加本人的即时通信工具详谈，维基这边效率太低了。

——Kone718 2024年10月1日 (二) 15:57 (UTC)[]

你有没有discord或者telegram的帐号？有的话可以进行验证然后加入#wikipedia-zh-autoconfirmed，接着我们慢慢聊也行。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年10月1日 (二) 16:00 (UTC)[]

提请重新修订是完全允许的。但您以“自己不看讨论”为由声称他人“单方面通过”则显然已经违反 WP:OWN。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月1日 (二) 15:35 (UTC)[]

什么鬼？我都出公示7天了，期间只有支持的意见和微小修订的请求，没有任何有效反对理由。如果你有意见就应该在当时提出，而非完结后在互助客栈 WP:GAME。Пусть от победы ☆к победе ведёт! 2024年10月1日 (二) 15:18 (UTC)[]

@Kone718：阿南之人君那時有Ping您的啊，您不回，怪誰？又，隔壁Starcopter君至少懂得具體說出他認為的問題所在，您這句「單方面」很不著邊際。討論總要有人主持吧？ -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月1日 (二) 15:31 (UTC)[]

不好意思先離題一問，有必要本人會另開討論，@Kone718君，本人懷疑您在原創譯名，剛剛又發現一個近泊岬。先前巡新頁面的時候，就覺得奇怪也暫掛{{title}}，請問這些在來源內看不到的也搜尋不到的地理名是哪裡看來的、是何故讓您決定用日文名介紹俄羅斯地理呢。--提斯切里（留言） 2024年10月2日 (三) 06:55 (UTC)[]

我看了上方的「俄羅斯遠東地區地名規範」討論以及 Wikipedia:格式手册/俄罗斯远东地区用语，螻向半島，岔头子湾，近泊岬似不在規範的範圍內，需要專家解惑。--提斯切里（留言） 2024年10月2日 (三) 07:06 (UTC)[]

Wikipedia:沉默與共識，所以如果认为某些规则的制定与你相关的，请不要保持沉默，就算你在假期，否则通过了，只能噎着。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月2日 (三) 08:02 (UTC)[]

莫名其妙的议题，阁下是否要对所有自己未曾参与的方针指引进行一番抗议？你要是觉得有什么问题可以提出，在此抗议已经太晚了。--微肿头龙（留言） 2024年10月2日 (三) 09:41 (UTC)[]

既然當時有PING你，就沒什麼好說了。但你還是可以發起討論嘗試修訂以前的共識。不過當時的討論未有移動到 Wikipedia:格式手册/俄罗斯远东地区用语的討論頁，或留下連結，這樣不好，誰能處理一下。--Factrecordor（留言） 2024年10月2日 (三) 11:37 (UTC)[]

页面历史有diff。WP:CON/TRIAL的知晓率是否有问题？User_talk:LuciferianThomas#关于撤销存檔至--YF dyh000（留言） 2024年10月3日 (四) 12:23 (UTC)[]

WP:CCC，甫通过即推翻的提案又不是没有，但也得提出建设性意见啊，这个格式手册通过的流程没有问题。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月2日 (三) 11:41 (UTC)[]

修改Wikipedia:格式手册#自由链接的格式